Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o vyhláškách => Téma založeno: tom88 07.11.2011, 18:47



Název: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: tom88 07.11.2011, 18:47

Jsem studentem VŠ a příští rok na jaře respektive v červnu to budou 3 roky od data vydání §5.
Jak je to s obnovou?
Mám žádat bývalou školu o obnovení, nebo stačí až případný zaměstnavatel.
Jde mi o to, že pokud si osvědčení nechám propadnou tak zda její obnova nebude složitá a drahá.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jiří Mudra 07.11.2011, 21:22
Jestli to bude jen trochu možné, nechtě si obnovit §5 ještě v rámci školy.
Pokud nemáte 100% jistého zaměstnavatele, tak je lepší mít platné osvědčení, když budete hledat práci. Málokdo přijme pracovníka na odbornou pozici s tím, že se do něj musí vrážet peníze dřív, než zjistí, zda jim bude pracovník něco platný.
Toť můj osobní názor, praxí ověřený  ;)


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.11.2011, 22:29
Jestli máte par.5 více než 1 rok, možná by nebylo špatné udělat si rovnou par.6, pokud vám to neumožní ve škole, zkuste alespoň ze školy alespoň vypáčit něco, co by se dalo použít jako potvrzení o praxi, zkouška se pak dá udělat jinde.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: tom88 08.11.2011, 17:21
Dneska jsem se ptal ve škole (VŠ) a bylo mi řečeno, že škola vyhlášku 50 nedělá. Ovšem náš vedoucí laborek mi říkal, že bude usilovat o tom, aby škola tuto pravomoc měla. Jelikož studuji obor, kde je velká část práce v laborkách, kde využíváme různé měřicí přístroje tak by to bylo dobré. Paragraf 5 mám více než 2 roky a příští rok v červnu mi končí, o tom, že bych si mohl udělt zrovna par. 6 jsem nepřemýšlel, takže díky za nápad, špatný by to nebylo. Teď mi jde o to, kde si vyhlášku obnovit a případně udělat par. 6.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jan Kelbich 08.11.2011, 21:58
Na ČVUT v Praze jsme ji obnovovali v podstatě po 2 letech, vždy vyšší § : 4, 5, nakonec 6. Ale osvědčení jsme nedostali, pouze záznam do výkazu o studiu a odb. způsobilost platila poze pro školní laboratoře pro účely výuky. Naopak tam neplatilo osvědčení "z venku".
Mimo to, na § 5 se osvědčení nevydává. Takže pokud chcete mít sovědčení, je potřeba mít alepoň § 6.
Nevím, odkud jste a kde studujete, ale na FEL ČVUT v Praze pořádá kurzy a zkoušky odb. způsobilosti pro odbornou veřejnost (je potřeba doložit vzdělání a praxi a také zdravotní způsobilost) pobočka ČSVTS, včetně vydání osvědčení.



Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: tom88 09.11.2011, 10:14
Při ukončení nástavbového studia na střední jsem získal osvědčení, na kterém je §5. Opravdu se to jmenuje osvědčení.
Cituji:

1.činností pracovníka znalého
   a)pro činnost (§5) do 1000V, silová, bez nebezpečí výbuchu
   (El. zařízení příslušného druhu a napětí podle § 13 odst. 1 vyhl.50/78 Sb.)

Jinak jsem z Východních čech a studuji na UHK (přírodovědecká fakulta)


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: František Šohajda 09.11.2011, 16:30
Pro školní laboratoře /třeba na vysoké/ platí z Vyhl.50/78 Sb...jen a pouze paragraf 11 !
Ne 5,6,7,8...atd....


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.11.2011, 19:39
Pokud jde student do el. laboratoře, je povinností provozovatele žáky proškolit z bezpečnostních předpisů, místní provozní předpis pro laboratoře, ČSN EN 50110-1 ed. 2, atd...


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: tom88 09.11.2011, 19:59
Dneska jsem psal do bývalé školy a bylo mi řečeno, že se mám dostavit v červnu a §5 si tam udělám s ostatními studenty. Ale §6 nedělají na to mají prý specializované firmy, kde to nechávají dělat učitelům.
Takže buď  tam pak zajdu, což se mi nehodí, protože mám v tu dobu státnice, nebo mi to vydá nynější škola. S §6 to bude asi horší, leda bych si to udělal u nějaké firmy.
Jaké jsou ceny obnovy §5 a případně dodělaní §6 ?


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: František Šohajda 09.11.2011, 20:19
Tak jak píše kol.Rozmahel.. ..
A podle čsn 50110-1 ed.2 ještě by jste měl mít písemně od školy (třeba vysoké) že vám povoluje dělat pod napětím..! (práci pod napětím) vyhl 50 nestačí ....
Je to tak napsáno v té normě ! (dance)

že se to nedodržuje je jiná kapitola! než se něco stane ! (norm)
protože, málo-kdo to ví ... ;)


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 21:45
Tak jak píše kol.Rozmahel.. ..
A podle čsn 50110-1 ed.2 ještě by jste měl mít písemně od školy (třeba vysoké) že vám povoluje dělat pod napětím..! (práci pod napětím) vyhl 50 nestačí ....
Je to tak napsáno v té normě ! (dance)

To je za té situace, kdy se v rámci školy udělá něco ve smyslu par.11, ale pokud má tazatel již zkoušku podle par.5 (osoba znalá, proce pod dozorem i na zařízení pod napětím),  pro budoucí zaměstnání by pro něj bylo "plus",  kdyby získal nějaký dokument, který by mohl použít jako potvrzení praxe a udělat si zkoušku podle par.6.

A jestli škola chce něco jiného pro činnosti v laboratoři, měla by to zajistit škola, to se nevylučuje s tím, aby měl "soukromě 6-ku"


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: David Hruda 09.11.2011, 22:04
Jaké jsou ceny obnovy §5 a případně dodělaní §6 ?
asi by bylo lepší udělat si rovnou §6, pokud splňujete podmínky.
V ČB  je cena dvoudenního kurzu 1440,- včetně DPH pro §§6, 7, 8, 9, 10, 11.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2011, 06:59
asi by bylo lepší udělat si rovnou §6, pokud splňujete podmínky.
V ČB  je cena dvoudenního kurzu 1440,- včetně DPH pro §§6, 7, 8, 9, 10, 11.
Pokud "Vyšší" paragrafy nepotřebuje, tak ta cena za "6-ku" je dost, v Plzni by se to dalo udělat levněji, vím minimálně o 2 seriozních "agenturách",  ale nechci dělat reklamu.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.11.2011, 08:40
Ono to je dnes s těmi paragrafy vyhl.50/78Sb. trochu zakroucené, tak jako ty paragrafy samé. Školení má provádět zaměstnavatel a obsah školení má být ušit na "místní podmínky pracoviště". Proto jsem uvedl některé předpisy bez uvedení paragrafu vyhlášky 50. Jak je to dnes v praxi ví každý, koho se to týká.
Je povinností školy zajistit proškolení studentů v laboratoři. I když by měl každý student odněkud nějakou padesátku, je otázka jak je to se zápočtem praxe, stejně ho musí proškolit na dané pracoviště. To je smysl té vyhlášky.
§5 nepožaduje praxi, stačí zaškolení. Myslím, že je to minimum pro ty študáky.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: František Šohajda 10.11.2011, 10:27
Na posledním školení RT nám říkali že "50" prý nestačí na práci pod napětím ...ať je to par.6,7,8......

že podle čsn 50110-1,ed.2 má být ještě písemně upřesněno zaměstnavatele m (nebo OSVČ) že může pracovat pod napětím....a každý rok to znovu obnovovat.....(3 roky pro "50" ..1 rok pro práce pod napětí)...

Tak je v tom zmatek..!


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2011, 11:19
Na posledním školení RT nám říkali že "50" prý nestačí na práci pod napětím ...ať je to par.6,7,8......

že podle čsn 50110-1,ed.2 má být ještě písemně upřesněno zaměstnavatele m (nebo OSVČ) že může pracovat pod napětím....a každý rok to znovu obnovovat.....(3 roky pro "50" ..1 rok pro práce pod napětí)...

Tak je v tom zmatek..!

Tak aby v tom byl "zmatek" ještě větší:
- vyhláška 50/1978 Sb. je sice stará, ale má podstatně vyšší právní váhu a závaznost, než ČSN EN.....
- ČSN EN 50110, ed.2 v bodech 6.3.2 a 6.3.3 požaduje cosi, co by se dalo použít jako obhajoba toho, že zaměstnavatel neuzná pracovníkovi osvědčení o zkoušce podle vyhl.50 a provede vlastní proškolení a přezkoušení, se zaměřením na specifika provozu, kde bude pracovník pracovat
- v informativní příloze B je cosi, co "doporučuje" (nepožaduje, pouze doporučuje) nějaké proškolení, přezkoušení 1x za rok, ale to je možná myšleno pro státy, kde nemají jednotnou "50-ku" a bylo by to zajímavým tématem pro právníky, jestli stačí splnit požadavek obecně závazného dokumentu (vyhláška vlády) nebo je nutné respektovat ještě požadavek "informativní přílohy nezávazného dokumentu",  protože jak víme, platnost norem není obecně závazná.

Ono je těžké napsat normu pro celou evropu, když různé státy to již před vznikem normy měly řešené nějakou vlastní normou a nebo dokumentem vyšší platnosti.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Jan Šlezingr 10.11.2011, 11:58
Pro školní laboratoře /třeba na vysoké/ platí z Vyhl.50/78 Sb...jen a pouze paragraf 11 !
Ne 5,6,7,8...atd....


Dovolím si nedouhlasit. Popíšu situaci na FEKT VUT

Studenti, chodící do laboratoří mají buď paragraf 5 (bakaláři),  nebo 6 (magistři). Tyto paragrafy školí škola, platí pouze ve škole a neuznávají se paragrafy odjinud.

Vyučující (docenti, doktorandi) mají paragraf 11, taktéž platný jen ve ve škole a vyškolený VUT.

Studenti mají možnost odejít ze školy s "veřejným" paragrafem 6, musí na to absolvovat jednosemestrál ní předmět s povinnou a evidovanou 100% docházkou a zkouškou před komisí.
(Díky tomuto předmětu jsem zde  verifikovaná osoba....)


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.11.2011, 16:55
...Studenti, chodící do laboratoří mají buď paragraf 5 (bakaláři),  nebo 6 (magistři). Tyto paragrafy školí škola, platí pouze ve škole a neuznávají se paragrafy odjinud.
Vyučující (docenti, doktorandi) mají paragraf 11, taktéž platný jen ve ve škole a vyškolený VUT.
Myslím si, že je to zcela správný postup, který nemůže nikdo napadnout.
U školení na kšeft je to dle vyhlášky neúplné, protože tam není podchyceno vlastní pracoviště každého elektrikáře a spousta jejich místních provozních předpisů každého zaměstnavatele ...Toto provést hromadně a dodavatelsky je nereálné. V tomto je už vyhláška zastaralá, nebo spíše není tržní.
Rozsah z čeho se má školit je právě obsahem jednotlivých paragrafů vyhlášky. Přímo z obsahu jejich znění ve vyhlášce se nezkouší nic.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: František Šohajda 10.11.2011, 17:02
TO:kolega Schwarz

Je v tom zmatek...asi kdo to překládá  ,  to slovo od slova popíše a pak to nikdo nezkoriguje z naším
právním stavem...!!

Ano je tam napsáno "doporučuje se" jednou za rok.....a ptal jsem se odborníka ,  ten mě sdělil, že je do té doby, než nastoupí právník.....(tak mě to přijde ne -doporučuje se ,ale musí se- aby bylo klidné spaní..) Je v tom "hokej"....


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: tom88 10.11.2011, 17:50
Pokud v tom máte hokej vy, tak jak v tom mám teprve bruslit já?  ;) :)
Abych to nějak shrnul.
O §5 je postaráno. Buď si v červnu zajdu do bývalé školy, kde si ji obnovím, nebo mi VŠ tuto obnovu zprostředkuje. O §6 jsem se zatím hlouběji nezajímal. Jelikož nevím co budu po škole dělat tak se mi zdá zbytečné abych platil již zmiňovanou částku za §6 (zatím). Uvažuji totiž o navazujícím Mgr. studiu.
Asi tak.


Název: Re: Jak je to s obnovením vyhlášky 50/78Sb. §5?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 11.11.2011, 05:40
Pro školní laboratoře /třeba na vysoké/ platí z Vyhl.50/78 Sb...jen a pouze paragraf 11 !
Ne 5,6,7,8...atd....


Dovolím si nedouhlasit. Popíšu situaci na FEKT VUT

Studenti, chodící do laboratoří mají buď paragraf 5 (bakaláři),  nebo 6 (magistři). Tyto paragrafy školí škola, platí pouze ve škole a neuznávají se paragrafy odjinud.

Vyučující (docenti, doktorandi) mají paragraf 11, taktéž platný jen ve ve škole a vyškolený VUT.

Studenti mají možnost odejít ze školy s "veřejným" paragrafem 6, musí na to absolvovat jednosemestrál ní předmět s povinnou a evidovanou 100% docházkou a zkouškou před komisí.
(Díky tomuto předmětu jsem zde  verifikovaná osoba....)
Tady máte muster pana kolegy, který považuji za naprosto správný při studiu VŠ. Pokud máte nějakým způsobem možnost získat také paragraf 6 učiňte tak! Mezi 5 a 6 je v praxi diametrální rozdíl v tom co můžete a nemůžete dělat! Viz. vyhláška 50