Diskuse Elektrika.cz

Celý byt je napájen po dobu 20hodin nízkým tarifem, v rozvodné skříni jsou dva stykače pro blokování bojleru a zásuvky pro přímotop ve vysokém tarifu.
Bojler normálně funguje, ale ta zásuvka nikoliv.
Na zásuvce není žádné napětí. Co jsem koukal do rozvodnice tak na výstupu stykače pro topení i pro bojler napětí je (měřeno fázovkou).
Zásuvku jsem měl rozebranou, nikde žádný drát neupadnul. Vše přišroubované a dotažené. Tady nenaměřím žádné napětí.
Kde hledat příčinu tohoto chování?

Dělalo to odjakživa a nebo až v poslední době? Nevrtal jste někde hmoždinku? Pokud máte instalaci v Al, není v nějaké krabici po cestě upálená fáze?

Dělá to od té doby co jsem se nastěhoval.
Je to pronajatý byt.
Zásuvka je kousek od rozvodnice,tipuju že mezitím žádná krabice nebude.
Nikde jsem nic nevrtal. Instalace vypadá že je v mědi.

Trochu "hloupý nápad"
podle stavebního zákona jako provozovatel musíte mít dokumentaci. Jistě jste ji dostal a tak by se z ní dalo vyčíst jak je zásuvka připojená a kam, jestli přímo nebo je blokovaná...

Jedna praktická maličkost - pro jistotu bych hodně rychle uvěřil, že v zásuvce opravdu "chybí fáze",  protože kdyby to bylo v síti TN-C a byl někde přerušený "ten druhý drát",  je to hodně nebezpečná věc!

A ja bych si tipnul na vadny stykac. Ze tam namerite neco fazovkou, to muze byt klidne neco naindukovane atp. Jestli mate normalni zkousecku, nebo alespon multimetr zmerte hned za stykacem fazi proti N. pokud je to OK, tak bych zkusil prozvonit draty k zasuvce.

Byt mám pronajatý na dva roky na smlouvu. Ve smlouvě nic o dokumentaci nebylo.
Provozovatel asi nejsem, podle mě jsem nájemce.
Co je , ,hloupý nápad"? To že jsem se díval do rozvodnice na stykač?

Jak poznám že chybí fáze, nebo že je přerušený , ,ten druhý drát" myslíte N (modrý) ?
 Já mám sice elektroprůmysl ovku ,  ale slaboproud a tam jsme se domovními instalacemi nezabývali :)




Multimetr tady mám ,  mám zkusit proměřit napětí mezi výstupem stykače a N svorkovnicí? :)

Poradím vám trochu jinak,
zkuste do zásuvky zapojit nějaký spotřebíč např. svítidlo.
V rozvaděči si vypněte jistič pro okruh této zásuvky, ať můžete měřit bez napětí, za stykačem na výstupu naměřte multimetrem ohmickou uzavřenou cestu zásuvkového obvodu (L proti N nebo PEN). Bude-li hodnota "nekonečno" je obvod přerušen. Nezbývá nic jiného, než hledat přerušenou cestu zásuvkového obvodu, např. jak psal kol. Doležal (hmožinka apod.).

Za hloupý nápad považuji "chtít dokumentaci"

Jestli máte multimetr, zkuste změřit napětí mezi kolíkem v zásuvce a nějakou uzemněnou částí, např. rozvodem topení, pokud tam napětí nebude, zkuste přepnout na Ohmy a změřte odpor. Tím ověříte, jestli náhodou není přerušený PEN (pokud je rozvod v TN-C). Pak můžete tato dve měření zopakovat mezi pravou dutinkou zásuvky a kolíkem.
Pokud by tam bylo něco přerušeno, raději nepokračujte sám a okruh vypněte.
Pokud bude "vodivé co vodivé být má",  můžeme pokračovat. Zkuste do zásuvky dát zapnutý spotřebič, pokud možno s odporovou charakteristik ou, v pohodě vyhoví zapnutá lampička s klasickou žárovkou.
Pak můžete zkoušečkou nebo multimetrem zkusit "přítomnost napětí" na stykači. Pokud napětí na stykači bude, buď je přívod udělaný jinak, nebo je vedení přerušené.

Tak ještě jedno měření :)
Do zásuvky sem píchnul voltmetr a v zásuvce je cca9-10V střídavých. Zkoušel jsem pro jistotu voltmetr a na jiné zásuvce ukazuje 229V, a třeba na zdroji notebooku stejnosměrné napětí 19,5V takže funguje správně.

To je asi špatně že tam je tohleto. :(

Ještě zkusím provést ta měření odporu na nuláku.

Tak jsem změřil napětí mezi kolíky dvou zásuvek. Neměli by být na stejném okruhu (jističi).
Změřené napětí cca 0,8V střídávě.
A co teď?

Pozvěte si opravdového elektrikáře.

Takže to shrnu  napětí mezi svorkami zásuvky cca 9-10V střídavých.
Napětí mezi dvěma kolíky cca 0,8V střídavých.
Napětí na stykači je, nezkoušel jsem to voltmetrem ale doutnavka svítí stejně jako v zásuvce takže by tam mělo být 230V.

Je toto nebezpečný stav, který vyžaduje zásah?
Kolik by orientačně mohla stát oprava ?

Někdy je lepší problém přehrát na někoho jiného, v tomto případě na majitele bytu. Já bych taky nebyl rád, kdyby se můj podnájemník vrtal v elektrice.

tu doutnavku vam rozsviti i twch 10V co jste nameril. Zmerte napeti v rozvadeci za stykacem ( v sepnutem stavu) pro tu zasuvku. Tzn jeden hrot na fazi a druhy hrot na svoekovnici N.

Napeti mezi koliky zasuvek 0,8V by klidne mohlo byt v poradku, nejaka insukce, chyba pristroje...

Já se právě v té elektrice vrtat nechtěl, s majitelem se pokusím nějak domluvit. Zatím říkal, že to opravovat nechce kvůli penězům.
Tak jsem jen přemýšlel jestli to nebude nějaká prkotina, kterou bych snadno odhalil.
Vypadá to na složitější problém, tak mi nezbyde nic jiného než to nechat být, nebo sehnat na vlastní náklady elektrikáře.
Já  nechtěl dělat žádné zásahy, nebo tak něco. Jediné o co jsem se, snažil bylo zjistit kde je vlastně zádrhel,  na to snad nemusím mít vyhlášku 50? Když to nebudu opravovat ani měnit zapojení.

Ale asi to holt nechám být.

Doutnavku že by rozsvítilo 10V?
Mě ji teda nerozsvítí :-) na zkoušečce píšou od 125 do 250V

Mluvit v případě doutnavky o zkoušečce je trochu troufalé. Její svit toho v podstatě moc neříká. Mockrát se mi stalo, že svítila i tam, kde nic nebylo, jen trochu delší souběh dvou vedení, nebo naopak jsem si ani nevšiml velmi slabého svitu (hlavně v létě) a dostal jsem za to pěkný kopanec. Jediná správná cesta je dvoupólové měření.
A to že vám doutnavka svítí i když naměříte jen10V, už tady bylo mnohokrát objasněno.


Je jedno jakou práci na elektrice provádíte. Vždy porušujete touto činností zákon. Jedinou vyjímkou jsou zaměstnanci s par. 3 a 4.

A já jako pronajímatel bych měl přímo ve smlouvě věty typu. Nájemník nesmí v žádném případě zasahovat do sítí (voda, plyn, elektrika a pod).
Nájemce totiž nese odpovědnost za stav těcho zařízení. Tím by jste ho snadno odpovědnosti zbavil, pokud by se prokázalo, že si tam provádí tyto činnosti sám, navíc v rozporu se zákonem. Naopak pozval RT, nebo elektrikáře, který by mu napsal něco o nevyhovujícím stavu, který by on tím pádem musel řešit.

Každý si nějak vážíme svého času.
Za to dobu, kterou jste věnoval diskusi a experimentům, by se dalo vydělat tolik, že by to zaplatilo práci odborníka, který by to opravil.
Odborník "koukne" a je mu jasné co je možné a co ne. Zatím jsme nevyloučili závadu na "vedení",  tam je cena opravy závislá na rozsahu závady a způsobu odstranění.
Kdyby byl přerušený kabel ve zdi, dá se vyměnit nebo nějak spojit. Dokázal byste si to vysekat a pak zase zazdít? Ten "kousek kabelu" může být levnější než nějaké spojování...
Ale než se vezme do ruky "bourací a zednické nářadí",  je dobré mít jistotu, že je to vedením, že jsme něco nepřehlédli "na odchodu z rozvaděče"

Takže pokud nevíme příčinu, pokud je to poškození, neznáme rozsah, nedá se mluvit o ceně.
Kdybyste byl z Domažlicka, můžete se ozvat, myslím, že bych to zvládnul za rozumnou cenu.

Jan Franěk: mě ta doutnavka právě na těch 10V nesvítí:-)
poradim se ještě s majitelem, jinak nevím jestli náhodou nejsem paragraf 4, na vys. škole jsme měli školení z bezpečnosti BOZP zakončené zkouškou. ale asi nejsem mno.


Jiří Schwarz:
Bohužel z Domažlic nejsem, jsem z Prahy. já nad tím strávil jen chvíli času, přece jen jsem jako student poměrně vytížen:)

jediné o co jsem snažil bylo zjistit závadu, jestli ani to delat nemohu tak na to rezignují.
všem děkuji za pomoc,  až seženu nějakého seriózního a ne moc drahého elektrikáře ,  ozvu se jak to dopadlo:)

Paragraf 4 vyhlášky 50 nic neřeší, to je takový "podnikový alibismus",  proškolíme, necháme podepsat a když udělá něco špatně, máme "bumážku",  že to znal nebo měl znát!
Pro práci na el. zařízení je třeba minimálně par.5 a i to je práce "pod dozorem".
Nevím jak jinde, já jsem se v 80. létech dostal na VŠ, ze které jsem po ruce zdrhnul,  my jsme měli půl roku cosi, co bylo zakončeno zkouškou a dostali jsme něco jako "omezený paragraf 5",  mohli jsme dělat na elektrickém zařízení, pod dozorem, ale "pouze" ve školní laboratoři v rámci výuky

Tak jsem mluvil s panem domácím a dostal jsem povolení že si to mohu proměřit.
V příloze jsou fotografie zapojení stykačů.
Stykač zásuvky topení je ten vpravo.
Tak jsem sundal dekl od rozvodnice, a připojil na stykač voltmetr.
Stykač topení:
Na výstupu 1 proti N: 10V
Na výstupu 3 proti N: 230V cca
Na vstupu 2 proti N: 230V cca
Na vstupu 4 N proti N: 0.

Stykač bojleru:

Na výstupu 1 proti N: 230V
Na výstupu 3 proti N: 2,5V cca
Na vstupu 2 proti N: 230V cca

Pomůže to k řešení problému? :-)

Nejde mi sem nahrát obrázek :(

Stykač Legrand 20A.


Pokusím se slovně popsat zapojení :)

Stykač topení
Na 1,2,3 hnědý vodič. Na 4 je modrý.
Stykač bojleru
Na 1,2,3 hnedý vodič. Na 4 žlutozelený.


Obrázek stykače :-). Jestli to pomůže.

Bojler           Topení
   
1        3   1        3
|'''''''''''''''||'''''''''''''''|
|            ||            |
|            ||            |           
|            ||            |
|A1     A2||A1    A2|
|_______||_______|

2        4   2        4

Já si vlastně teď uvědomil že  A1 nerovná se 2 ,  a A2 nerovná se 4.
Měření prováděná na 2 a 4 berte jako na A1 a na A2 :)  Ke svorce 2 a 4 se nedostanu, ale vedou tam jen hnědé vodiče.
Mno už je to moc složité.
Uznávám prohru a nebudu to dále řešit, nechám to tak jak to je.
Jestli se v tom někdy bude někdo vrtat tak jen odborník, protože tohle už moc nechápu, myslel jsem že to bude jednodušší.
Ale i tak ještě jednou  a pomoc.

Ale i tak je to nějaké divné. Proč je konec cívky jednou modrý a u druhé žlutozelený?
Proč ty instalační stykače mají zapojené oba póly? Jsou do série, paralelně či spínají i N a nebo spínájí 2 vývody?
Vždyť zapojit stykač je tak jednouduché.

Udělal jste to nejlepší co jste mohl udělat! ;)

Teď už jen teorie, nebojte šahat na to už nebudu :) ;)
Jeden stykač spíná bojler, a druhý by měl spínat jen zásuvku nic víc.
Zásuvkový stykač je ten vpravo

Nejpodstatnějš í část mého dotazu. Je to nějak nebezpečné? Může to do budoucna něco provést?
Mám požadovat řešení problému? Nebo to mohu nechat být a zásuvku nepoužívat?

Ty voe, to je bastl....

Jestli je to (ne)bezpečné? To z fotek rozhodně nejde jednoznačně poznat.

Asi bude nejjednodušší vypnout jistič cívky stykače pro zásuvku a dále to neřešit co? :)

Když tak na to koukám, tak to bude (relativně) nová instalace, tudíž by od toho měl existovat nějaký projekt. (norm) Takže bych zatlačil na majitele onoho bytu, že tam není něco v pořádku a nefunguje tak jak má. A že chcete slevu na nájemném, nebo že odejdete.

 Jinak myslím, že pro průměrnýho elektrikáře to bude oprava na 10minut.

Sepne vám signál HDO oba stykače? Pokud ano tak bych hledal závadu někde za tím stykačem. Zkusil jste se podívat do té zásuvky jestli není uvolněný nějakž vodič? Jinak si fakt zavolejte někoho kdo má obyčejnou vadasku a tu doutnavku hoďte do koše to je na nic jak psal Honza Franěk. Evidentně nemáte páru o tom jak to má fungovat tak to opravdu nechte vyřešit někoho kdo to dělá a má na to patřičné vybavení. Jen mi z těch fotek není jasný proč je na jeden pracovní vodič použitej modrej drát a na jeden zelenej. Předpokládám, že rozvaděč má štítek s udajem o výrobci  ;)

Myslím že by musel mít transportéry ze StarTreku.   :D

Já myslím že na závadu přijde zhruba do deseti minut od příchodu do bytu a v lepším případě to má za dalších deset minut opraveno, v horším může dojít i na sekání a nebo hledání krabice pod desátým vymalováním nebo přerušený kabel za obrazem pod skobičkou a tam už to nebude o minutách.

 

Jeste me napadla jedna varianta. Fungovalo to vubec nekdy?

To právě nevím jestli signál HDO sepne oba stykače, ty napětí co jsem měřil voltmetrem viz předchozí stránka byli když stykače byli , ,sepnuté" bojler v tu chvíli šel.
Já si myslel, že stykač zvládnu pochopit mno.  Podle mě je to cívka, která povelem z HDO sepne nebo rozepne kontakt, ale jak tam jsou ty dva póly (kontakty nebo jak to nazvat) tak jsem nějak ztracenej.

Jestli to někdy fungovalo netuším :)
Jinak zásuvka kontrolována a šroubky dotažený.
Zásuvka je od rozvaděče umístěna cca 1,5m  (1m dolů, a další 0,5 metru doleva :D ) a nikde tam žádný obraz nebo tak něco není.

Tak ještě jednou děkuju za rady :)
Vypnu jistič této zásuvky a nebudu to prozatím řešit, majitel ví, že zásuvka nejde.
Tento stav je tam nejspíš delší dobu,a zatím to nic neprovedlo.

Ještě jednou díky :)

Jen pro vaši informaci. Stykače nemusí být spínány současně. Časový rozvrh HDO pro boiler (TUV) může být jiný jak pro přímotop (PV). K přijímači HDO by měly od vás vést dva vodiče N od obou cívek (mělo by to být z A2). Je vůbec HDO pro PV funkční? Má domácí příslušnou sazbu?
Odborník vám zidentifikuje ovládací N a vodiče k zásuvce, pak dráty od stykače vytrhne a vydrátuje správně.

:) já taky

A propó, ty barvy na A2 (modrá a žlutozelená) byly asi vyvolány barvami v jednom ovládacím kabelu. Někdo neměl modrou smršťovačku na černý či hnědý pracovní vodič.

Tarif mám od PRE Přímotop 20, to znamená že mi 20 hodin denně jde nízký tarif, a 4 hodiny mi jde vysoký. Proto jsem odvozoval že budou spínany současně.
Ale jak říkám, asi to řešit nebudu mno :)
Do jiné zásuvky si zapojím termostat, a až zjistím časy vysokého tarifu tak si to naprogramuju tak aby v tu dobu bylo topení vypnuté :)

K 20-i hodinovému tarifu pro topení můžete mít i 8-i hodinové sepnutí ohřevu TUV, to, že jsou na stykačích 2 různé vodiče by tomu mohlo nasvědčovat (nad tím zelenožlutým "visí otazník",  měl by být také modrý)
Jaké máte nastavené "programy spínání" by se dalo vyčíst i z detailnější fotky některých HDO.

To si to programování věru jednou měsíčně pěkně užijete. Přikládám příklad měsíčního rozpisu.