Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych do dvou pokojů dát pod vypínač malou pojistku. Předpokládám trubičkovou pojistku, asi nějakou "rychlou" 5x20mm do nějakého pouzdra na kabel a dát pod vypínač, kde bude nejsnáze přístupná, až se třeba jednou bude muset vyměnit. (Doufám, že se to v tom stísněném prostoru pod vypínačem nebude nějak přehřívat.)

Moje otázka zní, kolik ampérů taková trubičková pojistka má mít, aby to tak akorát pasovalo na zátěž toho světla? Konkrétně v té jedné místnosti je 6 lineárních zářivek po 18W (s elektronickými předřadníky),  v té druhé je třížárovkový lustr po 75W (časem tam asi taky budou nějaké ty úsporky max do 20W kus, zatím tam jsou ty žárovky). Nevím, jestli se to dá nějak jednoduše počítat jako příkon lomeno napětí, nebo je potřeba to naddimenzovat pro nějaké špičky při zapínání apod.

U zářivek bych použil radši pojistku s vyšším proudem, u žárovek by t omělo být v podstatě jedno (odporová zátěž)

Ale nechápu význam trubičkové pojistky pod vypínačem. Z hlediska údržby je to spíše poněkud na nervy, kvůli pojistce rozebrat a sundat vypínač.
Nebo ještě lépe, hledat závadu, proč světlo nesvítí, když v domě není nikdo, kdyo ví, že je pojistka pod vypínačem.

Nechci vám toto řešiní vyvracet, ale zajímá mě to z praktického hlediska, proč právě toto řešení?

Také marně přemýšlím, k čemu je to dobré. Při každém větším zkratu vám většinou vybaví i jistič předřazený napájecímu kabelu vámi "tuningovaného" světelného okruhu.

Pokud tam máte elektronický předřadník (kvalitní) tak si to pro zjednodušení počítejte jako činnou zátěž. Stejně 15% sem a tam už v téhle úvaze nehraje roli.

Každopádně neznám v nabídce výrobců vypínačů přístroj s integrovanou pojistkou, tedy stejně ji nebudete mít kam dát, protože montovat do vlastního domu nějaký bastl bez C E si soudný člověk (který navíc elektrice nějak rozumí, jak zřejmé z Vaší terminologie) nedovolí. Máme rok 2011 a ne 1981, také si už nestavím dotykový stmívač s triakem.
Zvláště když funkčnost takového řešení by byla diskutabilní, protože buď by přesně dimenzovaná "F" pojistka "náhodně" odcházela při šikovně vybraném okamžiku zapnutí a nebo naopak naddimenzovaná držela i když by lítal jistič okruhu. Zrovna u osvětlení není myslím nutné tolik řešit zkratovou odolnost prvku aby se musela osazovat pojistka.

Kdysi se vyráběli podhledové zářivky s pojistkou (součástí svorkovnice)....
Viděl jsem je namontované v nemocnici...je to nepraktické,z ničeho nic vypadnou třeba u 2 zářivek pojistky,na pokoji je jich celkem 5....údržba vymění pojistky a zase to 1-2 roky svítí dennodenně než zase vypadnou..?? >:(

Musí to být radost s baterkou v zubech šťourat pod vypinačem trubičkovou pojistku.Je to určitě ale dobrodružnější, než na chodbě zvednout páčku jističe.

Pokud budu chtít odpovědět, na dotaz tak je to v podstatě jednoduché. Viz příloha.

Jen by mě jako kolegy zajímal důvod.... Třeba nějaký máte a bylo by dobré jej do této "databáze" znalostí a řešení sdělit...

To je sporné, ona právě ta žárovka má za studena menší odpor a při zapnutí odebírá špičku, která bude srovnatelná s elektronickým předřadníkem zářivky, kde se po zapnutí nabíjí kondenzátor ve zdroji

-------------------------------
Kdo opravuje elektroniku? Několikrát jsem měnil triak ve světle s PIR čidlem, prorazil se při přepálení vlákna žárovky, nebyla tam pojistka.
Ale měnil jsem trubičkovou pojistku ve světle, kde "triak přežil". Může to být náhoda, nemusí...

Do vypínače by se dala dát "WAGO s páčkama" a přívod na vypínač udělat přes pojistku v pouzdře, s vývody "licnou",  to se dá běžně koupit.
Ale to by musela být dost hluboká krabice aby to vešlo "na dno".
- vymontovat vypínač, abych vyměnil pojistku? Do toho bych nešel.
- zatímco jistič si zapne "každý",  hledat a měnit pojistku by každý neměl, to už je práce na VTZ!
- jedna věc je, když by pojistku měnil "autor" a něco jiného jiný rodinný příslušník, když "autor úpravu" nebude doma!  

Světelný okruh jistíme 10A pojistkou.

A proč?

Jako vál vítr z Británie.
Tak má každá zásuvka svou pojistku (a vypínač).
Dokonce i rozbočka.

Může to být praktické, ale já sem zuřil,když jsem se domníval,že dobíjím laptop a on se nedobíjel, protože nějaký "uchyl" stále zásuvky vypínal.
Při představě, že se budu rýpat ještě kvůli pojistce ...

To musí být opravdu nějaký důvod tam dávat trubičkové pojistky. Přece to nebude dělat jen tak, protože si jen myslí.

Pánové, po přečtení vašich reakcí jsem v podstatě ztratil chuť tam ty pojistky dávat, když to tedy údajně není k ničemu. Moje domněnka byla, že to k něčemu bude. Třeba že pojistka se přepálí rychleji než se shodí jistič. A že nějaká 1A pojistka bude víc zabezpečovat než 6A jistič. Navíc v RD, kde se pochopitelně nedělají pravidelné revize elektro, takže nikdo nemůže být jistý, že jistič 6A jistí fakt 6A. Domněnka byla, že přidaná pojistka prostě zlepší celkovou úroveň bezpečnosti od současného stavu. Vedení je sice po rekonstrukci (měď 3x1.5, jistič 6A, chránič 30mA),  ovšem v těch dvou místnostech se nepodařilo vyměnit dráty ve stropě. Zatímco zbytek domu měl všude trubky, kde se vodiče daly vyměnit, zde jsou ozdobné stropy, kde si štukatéři kdysi dost vyhráli, k tomu nějaké ozdobné dřevěné prvky a vypadá to krásně jak na nějakém zámku, ale zjevně při tvorbě těch jejich plastik rozdrbali elektrovedení, které jim tam elektrikáři připravili. V jednom místě je žlábek, do kterého není z podlahy vidět, takže nevadilo tam udělat pár sond - tím se zjistilo, že tam, kde měly být elktrotrubky v dutině stropu nebo v palachu, jsou místy jen hozené bez trubky samostatné vodiče hadráky a zalité všelijak sádrou, jak se tam dělaly ty plastiky. Někde jsou i samostatné vodiče hadráky strčené do škvíry mezi nosný trám a dřevěný obklad na něm - jsou tam sice distanční destičky, takže to není skříplé, ale prostě jsou to hadráky položené mezi dvěma dřevy. Ty dřevěné části by se daly rozebrat, dráty vyměnit a znovu to složit, ale ty štukatérské plastiky se rozdělat nedají. A nejsem sám stoprocentní majitel, abych mohl rozhodnout, že se to celé radši úplně odpojí.

A co vám brání zatlačit na majitele, aby nechal provést revizi z důvodu pochybností o bezpečnosti VTZ? Majitel nemovitosti má totiž určité povinnosti vyplývající ze zákona které musí plnit zvláště pokud nemovitost pronajímá. Nebo jste spolumajitel?

- jistíme především vedení, pojistka ve vypínači by jistila jen jeho část (dejme tomu že tu část, co vede stropem, můžete ji považovat za problematickou ...)
- zpravidla jističe "stárnou" tak, že vypínají při menším proudu než nové
- dnes existuje jistý "směr" dávat do rozvodů proudový chránič 300mA, který právě pomůže "ohlídat" problémy nebo drobná poškození vedení, kdy se to začne hřát a hrozí zapálení, jenže podmínkou jsou "nové rozvody" s rozděleným N a PE vodičem.

Pokud se jedná o hadráky měděné a "třídrátový" rozvod, tak by se při nepřetěžování nebál. Z mých zkušeností vydrží víc než hliník v paneláku..

Určitě bych ale pohlídal, aby bylo připojeno za chráničem....

EDIT: A samozřejmě musí být stavba suchá...

Už se nepamatuji z jakého důvodu to bylo, ale já prostě malou skleněnou pojistku připájel na konec žárovky, použil delší objímku na žárovku a bylo vystaráno.

V každém případě máte bod za směr uvažování. I když vámi uvažovaná pojistka je tak trochu navíc, je stále lepší uvažovat s více pojistkami, než žádnou. Což je obvyklejší.

A tak stále platí, že návštěva projektanta, nikoliv "známého elektrikáře od Mařky" ušetří čas, peníze a často i hodně starostí.

Použití pojistky ve vypinači sníží sice nebezpečnost daného vedení, ovšem zase obvod zneprůhlední, pokusil bych se vedení do těchto lustrů osamostatnit  a slabší jištění umístit do rozvaděče, kde ho bude lze najít i po čase. Dál bych šel cestou, jak vedení vyměnit a vymýšlel bych způsob, kdy se vlk nažere a koza zůstane celá. Poškodit nějakou starou štukaturu je jistě škoda, nedalo by se jít jinudy?

To určitě není řešení hodné následování, hlavně pro laiky. Navíc přímé pájení pojistky může vést k jejímu konci, tavný drátek v menších hodnotách pojistek má velice nízkou teplotu tání a malou hmotu, takže se spolu s prohřátými čepičkami velice rychle přehřeje a přetaví.

Je sice veliká škoda porušit štukatérské umělecké výtvory, ale když je nepoškodíte vy, poškodí je požár, který "může" vzniknout díky oněm hadrákům uloženými mezi trámy bez jakékoli ochrany.
Chránič 300mA nepoužijete, neboť by vám bez 3 vodičového zapojení nefungoval.... ..........
Jak psali kolegové, oslovil bych majitele s problémem a nebo bych na vlastní náklady hledal jiné schůdnější řešení. V každém případě to chce pozvat odborníka a toto vše s ním konzultovat přímo na místě. Sám se jako laik do ničeho nepouštějte.

Takže doplňuji:
- Jak už jsem psal, již nyní je zapojen proudový chránič 30 mA. Takže předpokládám, že chrání i proti tomu požáru jako ten 300 mA, který už přidávat není potřeba.
- Vodiče jsou hliníkové. Na každém je izolace, kterou bych laicky popsal takto: světlá guma + tmavá guma + opletení hardové černé voskované. Nebo obráceně tmavá guma + světlá guma + opletení světlé.
- V jedné z těch dvou místností jsou 3 vodiče na centrální lustr, protože tam byl půlený vypínač (L1+L2+PEN). Čili zapojení je nyní L+N+PE s chráničem. Lustr připojen čokoládou s plíškem, aby nešel závit šroubku přímo do drátu. Kabel z lustru je ukončen dutinkami.
- Ve druhé místnosti je to třívodičově přivedeno jen k první zářivce a u ní rozbočeno dvouvodičově na další zářivky. Samotné zářivky byly původně jen tak pohozené v dutině stopu, nyní nahrazeno celými kuchyňskými zářivkovými svítidly v kovové krabici. Ty zářivky jsou nyní zapojené za chráničem dvěma vodiči L+N, kde N vodič je připojen i na kostru zářivky. Vím, že tohle formálně odporuje normě, ale bylo to myslím nejvhodnější zapojení z těch, co připadaly reálně v úvahu.

Tak to tam máte chránič jen pro ozdobu. Nejen že to odporuje normě, ale proudový chránič nemá jak zjistit unikající proud na neživou část.