Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Petr Vojtíšek 27.10.2011, 23:06



Název: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Petr Vojtíšek 27.10.2011, 23:06

Předem podotýkám, že jsem neznalý v oboru elektro.
Věděl by někdo o problému blikání led žárovek v parkovacích světlech auta?
Měl jsem původně led žárovky s paticí T10 5 x tříčipové SMD diody na jedné žárovce. Vše fungovalo.
Objevil jsem nové led žárovky 4.generace 3W s optikou - svítí tak min. 3x více.
Dal jsem je tam.
Podíval jestli svítí - svítily asi 3 minuty.
Pak jsem je zhasnul.
S radostí jsem si řekl, ty teda svítí...super.
Pak jedu večer - a téměř po zapnutí světel parkovacích mě začaly z ničeho nic blikat tyto ledky v každém světle - zdá se, že je to i jakýsi interval, avšak nepravidelný.
Myslel jsem si, že je to kontakt, ale ten jsem posléze po vyzkoušení vyloučil.
Víte někdo, v čem je problém?


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Zdenek2752 28.10.2011, 12:41
1. Je ta vaše LEDka schválená pro silniční provoz? Tipnul bych si že ne. I ta tříwatová může oslňovat.
2. Nepoužívejte výraz led žárovka. Žárovka je zdroj světla, vznikajícího žárem vlákna. U LED vzniká světlo jiným způsobem.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.10.2011, 21:21
1. Je ta vaše LEDka schválená pro silniční provoz? Tipnul bych si že ne. I ta tříwatová může oslňovat.
...
Někteří borci to neřeší. Také se tomu říká sobectví, egoismus, bezohlednost.. .

Jak to bliká?
Úplně to zhasne, nebo jen svítí méně a více?
Není možné, že po zavření "do reflektoru" by se to ohřálo a byla tam nějaká ochrana?


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Petr Doležal 28.10.2011, 21:32
Nekoupil jste náhodou toto?


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 28.10.2011, 23:06
LED nahrazující autožárovky musí být homologovány pro použití ve vozidle - známá značka Exx (kde x je jednomístné nebo dvojmístné číslo zkušeby, která homologaci provedla) v kroužku nebo oválu, to u těch svých "žárovek" zkontrolujte a případně je hoďte obchodníkovi na hlavu. vás asi postihl známý problém, který se vyskytuje u LED použitých v předním reflektoru jako obrysové světlo - totiž jejich přehřátí od hlavních halogenových žárovek. Čip LED urychleně stárne vlivem vysoké okolní nebo provozní teploty, u těchto LED možná kombinací obojího.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Petr Vojtíšek 29.10.2011, 11:20
.  za odpovědi. Homologaci nemá - svítí dobře, ale je to pořád parkovací světlo. Zkoušel jsem a rozhodně neoslňuje. Jedná se o 4. generaci - označení: 12V T10 (T15), 4G-3W. Nechci rozhodně nikoho oslňovat - prostě se mi líbí vývoj v oblasti LED osvětlení (spotřeba, svítivost) a prostě to zkouším v reálu. Svítily obě asi 3 minuty. Přibližně za 3 hodiny jsem jel autem, a začalo to blikat u obou. Halogeny nemám, přehřívání to sice může být - ale dle výrobce má chlazení řešeno přes celohliníkový obal. Měly by být kvalitní, svítily opravdu dost na 3W v porovnání s SMD 1.generace. Jedna stála 250 Kč. Měl jsem tam původně SMD 5x tříčipové, nedělalo to vůbec. Že by tak rychle odešly po 10 minutách jízdy? Jedna už totiž nesvítí vůbec, zkoušel jsem to na baterce. Druhá začne vždy blikat po cca 1 minutě svícení. Závěr tedy je - není problém v rozvodech, ale přímo v LED žárovce? Kdybych ji vyměnil, nemělo by to dělat (má v sobě odpor, i elektroniku hlídající konstantní proud)?


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 30.10.2011, 06:44
V rozvodech vozu problém nebude, obrysová světla jsou obvykle rozdělena do dvou okruhů (pojistek), většinou tak, že jeden okruh je levá přední a zadní, druhý pravá přední a zadní. Čili z toho vyplývá, že by vás musely zlobit dva okruhy najednou a také zadní světla, což je dost nepravděpodobn é.

Moje zkušenost s žárovkami pro auta všeho druhu je taková, že výrobce na nehomologovano u produkci kašle, nikdo ho nekontroluje, tak co by se snažil. Výsledkem pak je, že žárovky (tím míním obyčejné a halogenové) nic nevydrží, blbě svítí (špatný kužel světla díky nesprávně postavenému vláknu). Proto doporučuji nekupovat nehomologované kusy a mutace s vyšším příkonem.

Píšete, že nemáte halogeny v reflektorech, takže se dá předpokládat (nemáte-li veterána), že tam máte xenonové výbojky. Ovšem ty také hřejí, sice o něco méně, ovšem v uzavřeném reflektoru to může dělat také dostatečně vysokou teplotu, hlavně pokud samotný reflektor je celý z plastu.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav Pešek 30.10.2011, 08:09
bože bože.

Dávat předražené ledky, které neodpovídají parametrům pro které byl reflektor vytvořen (ohnisková vzdálenost, rozptyl) a ukájet se spotřebou 3W místo 4W - to je pan uživatel buď  tuningorádobyv ědec bez sebereflexe a zdravého úsudku, nebo jednoduše naivní blb...

životnost běžných žárovek v parkovacích světlech je několik let, svítivost odpovídající a provoz bezproblémový a spotřeba zanedbatelná.. ...... (nehledě na to, že je třeba si uvědomit, od čeho je v autě alternátor....)

Ledky nejsou krom signalizačního využití, a ještě dlouho nebudou, v žádném směru lepší než konvekční zdroje světla jak ve svítivosti (uměle nahoněná namodralou barvou světla) ani rozptylem (stále velmi směrové světlo), ani kvalitou osvícení (barevné spektrum-pološero) ani spotřebou...  protože až se led někdy dostanou na skutečnou svítivost odovídající klasice, budou topit  až běda... 

už dnes ty co svítit alespoň chtějí, musí být vybaveny chladičem


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 30.10.2011, 08:51
Já osobně nemám rád LED ani v autech, kde je dává výrobce sám a celý systém má homologaci.
 U brzdových a směrových světel je pro řidiče jedoucího za takto vybaveným vozidlem velice nepříjemný efekt prudkého rozsvícení, přece jenom žárovka má nějaký náběh a v úplné tmě je ostrý, okamžitý svit, navíc u blikajících směrovek, velice nepříjemný na oči.

Cena je skutečně libová, za nehomologovaný šunt, který se sice tváří, ale kvalitní není, jak je vidět (spíš není vidět, nesvítí), bych nedal ani zlomek této ceny. Dodavateli bych to šel hodit na hlavu a pokud by se neměl k vrácení peněz, pohrozil bych mu ČOI.

Obecně bych většině tuningářů doporučil, aby u různých úprav nejprve mysleli, pak teprve konali. Začerněná koncová světla, co nejsou vidět ani v noci, natož ve dne, nesmyslné spoilery, které na našich silnicích stejně urvou na první díře a jiné podobné úpravy jsou akorát nebezpečné. Ani výrobci homologovaných prvků nemají mnohdy čisté svědomí, např. některé oranžové žárovky (nyní mluvím o homologovaných!)do bílých směrovek zčernají a oloupou se během několika dnů používání. Protože žluté sklo by bylo drahé, tak se žárovky natřou barvou na vánoční světýlka a to jsme na to vyzráli ...               (zle)


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Ondřej Kudrna 30.10.2011, 11:24
Nebylo by také na škodu, uvést tov. značku vozidla, popř. jen jestli má systém kontroly všech žárovek  na voze. Třeba u BMW, pokud zaměním místo žárovky Led diodu a je celkem i jedno s jakým odběrem proudu, tak ledka nepříjemě poblikává. Řešením je, buďto připojit paralelně na diodu žárovku (stačí klidně i na 24V s polovinou W oproti původní) a nebo přeprogramovat v řídící jednotce hodnoty nastavení u jednotlivých světlometů, což nejde vždy.
Každopádně, vím, kolik takový Led aušus vydrží, takže bych to tipoval jen na to, že se vám na autě prostě spálily. Buď kvůli špatnému chlazení, nebo většímu palubnímu napětí... . Když je vyjmete ze světel a připojíte na zdroj 12 resp. 14V blikají také? Vyhořelý čip bílé led diody je většinou i rozeznatelný pouhým okem, takže jakou má barvu vnitřek led diody? Světle žlutou, tmavě žlutou, nebo je uprostřed vidět černá (tmavá) skvrna?


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Kamil Tlusťoch 30.10.2011, 17:04
Napětí v autě nebývá zcela bezproblematic ky stejnosměrné - bývá naopak různě zvlněné a často obsahuje i napěťové špičky. Žárovka si s tím poradí, nekvalitní LEDka z rádoby tuningového šopu asi nikoliv. Takže pravděpodobně na ní cosi "odešlo" a ona se pak projevuje takto.

Jinak plně souhlasím s názorem Václava 3, přičemž podotýkám, že různí lidé mají i různé oči a tak něco, co pro někoho vůbec nepředstavuje problém, může druhému silně vadit. V tomto oboru není nad zdravou konzervativnos t.
Já osobně nemám rád LED ani v autech, kde je dává výrobce sám a celý systém má homologaci.
 U brzdových a směrových světel je pro řidiče jedoucího za takto vybaveným vozidlem velice nepříjemný efekt prudkého rozsvícení, přece jenom žárovka má nějaký náběh a v úplné tmě je ostrý, okamžitý svit, navíc u blikajících směrovek, velice nepříjemný na oči.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Pavel Mašek 1 01.11.2011, 21:53
Uvedená cena není rozhodně předražená a patří do střední třídy. Hledal bych závadu spíše v LED zdroji. Bylo by vhodné uvést i výrobce, kde se potom nechají dohledat parametry. Pokud předpokládám napájecí zdroj bez velkých špiček mou být dvě příčiny:
- nekvalitní výroba - po rozsvícení mimo vozidlo se projeví stejná závada
- přehřátí - po rozsvícení mimo vozidlo se závada neprojeví.

Jináč pro informaci Osram vyrábí LED zdroje 12W jako ekvivalent klasické 60W žárovce a to v teplé a studené verzi. Značkový LED zdroj nemá problém při provozu. U neznačkového se po měsíci zkušebním provozu začala projevovat závada ve vlastním rozsvícení a v blikání ve volném prostoru s dostatečným chlazením.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 02.11.2011, 08:13
Čo sa týka brzdových svetiel, tam by som videl rýchlosť LE diód v porovnaní s klasickými žiarovkami ako veľkú výhodu. Pár desatín sekundy môže mať v kritickej situácii ďalekosiahle dôsledky.

Že sú vám brzdové svetlá pred vami idúceho auta nepríjemné? To je v poriadku, presne také majú byť. Hlavne na semaforoch používajte ručnú brzdu namiesto státia na brzdovom pedáli, ledaže by ste si chceli posvietiť na peknú slečnu v aute za vami a spríjemniť si tak čakanie na zelenú. Ak chcete vidieť vyplašený výraz v jej tvári, skúste zaradiť spiatočku.





Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 02.11.2011, 08:29
to kol. Babjak:
Rozdíl v rychlosti rozsvícení LED a obyčejné žárovky, pokud je instalace vozidla v pořádku nebude určitě pár desetin sekundy. Brzdová světla mi nejsou nepříjemná, ty pro mne zajišťují velice důležitou informaci, nepříjemný je jen prudký náběh (dá se říci ostrá hrana) svitu. Co se týče předstihu svícení brzdových světel - ten je zajištěn konstrukcí brzdového spínače, který se již mnoho let u osobních vozidel nemontuje do kapalinového okruhu, ale je odvozen od mechaniky pedálu, takže při správném seřízení brzd zajistí určitý předstih při rozsvícení on. To ovšem neplatí u nákladních vozidel s pneumatickými brzdami, tam je dodnes většinou spínač umístěn do vzduchového systému.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 02.11.2011, 08:38
To ovšem neplatí u nákladních vozidel s pneumatickými brzdami, ...

To mi hovorte, s V3S-kou - ešte s jednookruhovým i brzdami - som si užil svoje. Tak brzdenie ako radenie tam vyžaduje priam nehu, porozumenie, a dokonale sžitie sa vodiča so strojom. :-)


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 02.11.2011, 09:11
Jó Vejtřaska, taky ji znám velmi důvěrně, také sem si s ní zajezdil. To byl vůz, ovšem do terénu nedocenitelný, tam na něj nemá nikdo.

Jinak zpět k brzdám, V3S má pneumatické brzdy samozřejmě také, já měl na mysli ale dnešní moderní NA, kde jsou pneumatické brzdy již modernější, ovšem základní princip se nemění, takže jejich vlastnosti se zlepšily jen částečně, překonat fyzikální hranice nelze.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: David Hruda 02.11.2011, 09:20
Je to tu trochu OT, ale myslím, že V3S měla brzdy opačně než nová auta, ve zkratce:
V3S- není tlak= nebrzdím
ostatní- není tlak= brzdím
Do terénu skvělé auto, na dálnici docela očistec...


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 02.11.2011, 09:47
provozní brzda:  je tlak brzdí, není tlak nebrzdí
parkovací brzda:  není tlak brzdí, je tlak nebrzdí


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.11.2011, 21:30
David hruda: na dálnici už dnes V3s nesmí, poněvadž má konstrukční rychlost pod 80km/h


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Jirka Š. 02.11.2011, 23:59
Čo sa týka brzdových svetiel, tam by som videl rýchlosť LE diód v porovnaní s klasickými žiarovkami ako veľkú výhodu. Pár desatín sekundy môže mať v kritickej situácii ďalekosiahle dôsledky.
Že sú vám brzdové svetlá pred vami idúceho auta nepríjemné? To je v poriadku, presne také majú byť.
Když už téma zabloudilo takto daleko, dovolím si komentovat tento názor.
Žárovky v autě jsou mírně podžhavené, kvůli životnosti. Z toho vyplývá, že při rozsvícení mají brzdová světla i blinkry jakýsi pomalejší náběh. Ne že by se později rozsvěcely, jenom se rozvěcejí plynule. A to je přesně fyziologicky ten průběh, který jednak oku není nepříjemný, ale který, a to zdůrazňuji, i oko snadno registruje. Ono rozsvícení LED brzdových světel v kratičkém okamžiku paradoxně může způsobit pomalejší registraci okem. No, zkuste si jenom představit, že v daném okamžiku třeba mrknete. Je to prostě stav svítí, druhý stav svítí hodně. Nic mezi. Tyranosaurus z Jurského parku by na takový podnět nezabral vůbec.
U blinkrů z LED je spíše problém oné nepříjemnosti.
Ovšem i koncová světla založená na této technologii mohou být značně nepříjemná. Zvláště taková, která při "přeběhnutí" okem jemně poblikávají jako zářivka. Což doopravdy existuje.

V oblasti automobilového svícení jsem příznivcem zdravého konzervativizm u. Všechna brzdová světla a blinkry by měly mít podobný způsob signalizace, u všech aut.


Název: Re: Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
Přispěvatel: Václav 3 03.11.2011, 07:56
Hlavně je u směrovek ten paradox, že na mnoha autech s LED místo žárovek je připojen do obvodu zatěžovací odpor pro správnou činnost přerušovače, takže stejně zbytečná spotřeba, za chodu motoru sice nezajímavá, ovšem v případě použití varovných světel při poruše vozu by to výrazně zvýšilo dobu, po kterou se dají používat a nevybít akku až do stavu, kterýmu již škodí.