Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Josef Holub 23.10.2011, 19:26



Název: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 19:26
Dostal se ke mě strohý projekt k dřevostavbě.  Kompletně celý dům má být vytápěn topnými kabely. A v prvním patře domu výstupy na přímotopy.    

Jak nejlépe ovládat topné rohože a přímotopy aniž bych musel do každého pokoje umístit elektronický týdenní termostat v Tangu s termistorem v podlaze?  

Při spočítání ceny se investor značně kroutí. Takže potřebuji vyřešit co nejlevnější řešení.

 napadlo mě dát k topným rohožím otočný termostat ABB  (cena do 1000Kč),  a veškeré přivody přes jeden stykač ,  který bude řízen jedním digitálním termostatem pro celý dům a nočním proudem.

Je to dům, který má být na Slovensku, takže zatím jen uvažuji ,  kde elektroinstala ci finančně odlehčit .


kdyby měl někdo jiný nápad jak řídit rohože a výstupy na přímotopy z jednoho místa,
Otočné termostaty by udržovali nepřetopení podlahy a určitou teplotu.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.10.2011, 19:53
.... nočním proudem.

Co to je?  (surprice)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 20:07
 
teď nevím, zda jsem něco napsal špatně a nebo to patří tomu zajímavému projektu, který také moc nechápu


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.10.2011, 20:12
napadlo mě dát k topným rohožím otočný termostat ABB  (cena do 1000Kč),  a veškeré přivody přes jeden stykač ,  který bude řízen jedním digitálním termostatem pro celý dům a nočním proudem.

Tak od tohoto řešení bych rychle ustoupil. Nemůžete řídit dvě a více místností jedním termostatem. TO je cesta do pekla.Předevší m v případě el. topných kabelů. I kdyby jste použil samoregulační kabely, tak nemůžete dostát rozumné teploty ve dvou různých místnostek jedním termostatem. Podívejte se do návodu dodavatele.   (norm)

Při spočítání ceny se investor značně kroutí. Takže potřebuji vyřešit co nejlevnější řešení.

Je to dům, který má být na Slovensku, takže zatím jen uvažuji ,  kde elektroinstala ci finančně odlehčit .



Od takové zakázky raději odstoupit. KAždé řešení pro něj bude drahé. Když ne na pořízení, tak potom na provoz a to neberu v potaz další možné problémy.

kdyby měl někdo jiný nápad jak řídit rohože a výstupy na přímotopy z jednoho místa,
Otočné termostaty by udržovali nepřetopení podlahy a určitou teplotu.

A co třeba prvky imteligentního domu. K těmto aplikacím se to běžně požívá. Pokud mě kontaktujete. mohu vám říci více .  " http://www.ovladejsvujdum.cz/ "
Ale obávám se, že pokud nerozumíte projektu, měl by jste se spojit s někým, kdo to bude umět. Jinak můžete očekávat mnoho problémů.

PS: "nízký tarif" říká snad už jen moje babička.  VT a NT



Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Štefan Beláň 23.10.2011, 20:13

teď nevím, zda jsem něco napsal špatně a nebo to patří tomu zajímavému projektu, který také moc nechápu

TO: Holub

To co nechápete je, že blokování tepelných spotřebičů v době nízkého tarifu (nízký tarif) nemá naprosto nic společného s řízením teploty v jednotlivých místnostech a jednotlivých topných zařízení.
Asi byste to měl nechat profesionálům.  :)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.10.2011, 20:14
Když tady řešíte i ekonomickou stránku, řekl někdo investorovi že těmi topnými kabely protopí majlant?
 Nemyslím si, že jen podlahové topení je schopné vytopit celý objekt, ale možná to někdo spočítal a vyšlo to.
 
 Co se té regulace týče, tak toho asi moc jiného nevymyslíte. Napadá mě, jen dát nějakou škatulku do rozvaděče a spínat topné obvody z rozvaděče relátkama. Ale nevím jestli bude existovat nějaký "vyhodnocovač" signálu (impulsu) co leze s podlahového čidla. Ale pokud by to měl být jen signál 0-1, tak mě ty relátka přijdou jako schůdný nápad. Případně doplnit ještě prostorovým čidlem teploty.
Samozřejmostí je dát topné obvody za stykač ovládaný HDO, případně ještě centrální programovateln ý termostat.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.10.2011, 20:16
Dostal se ke mě strohý projekt k dřevostavbě.  Kompletně celý dům má být vytápěn topnými kabely. A v prvním patře domu výstupy na přímotopy.    

Jak nejlépe ovládat topné rohože a přímotopy aniž bych musel do každého pokoje umístit elektronický týdenní termostat v Tangu s termistorem v podlaze?  

Při spočítání ceny se investor značně kroutí. Takže potřebuji vyřešit co nejlevnější řešení.

 napadlo mě dát k topným rohožím otočný termostat ABB  (cena do 1000Kč),  a veškeré přivody přes jeden stykač ,  který bude řízen jedním digitálním termostatem pro celý dům a nočním proudem.

Je to dům, který má být na Slovensku, takže zatím jen uvažuji ,  kde elektroinstala ci finančně odlehčit .


kdyby měl někdo jiný nápad jak řídit rohože a výstupy na přímotopy z jednoho místa,
Otočné termostaty by udržovali nepřetopení podlahy a určitou teplotu.

A co na to projektant který to navrhoval? Proč on to nenakreslí levněji? Přímotopy, dřevostavba, v podlaze? Hmmm ... já být investorem, tak mi padají vlasy pokud by to nemělo být podle projektu.

Apropo "nízký tarif" je termín, který již postrádá smysl, ne?


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 23.10.2011, 20:23
Řešil jsem podobnou věc ve stadiu umaštěného papíru.  ;)
Do každé místnosti termistor na měření teploty a ovládat pomocí PLC (řídící jednotky s reléovými výstupy) jednotlivé místnosti a topení centrálně z rozvaděče.
Cenově za asi 15000.- jen řízení.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: František Sichinger 23.10.2011, 20:25
Pozor na šetřivého investora kterej chce šetřit na dost podstatnej věci jako je regulace. Dělám v tomto oboru už od roku 89 a za tu dobu jsem se naučil že je lepší jít od takového za každou cenu kšeftu radši pryč. Končí to tak že při problémech pak pan domácí rychle zapomene že chtěl šetřit a odnese to ten co mu vyšel vstříc a snažil se ušetřit. Doporučuju regulaci od firmy BMR ing Bečvařovký z Rychnova nad Kněžnou  www.bmr.cz tel 494533602 Zaručuju že topení bude chodit spolehlivě a ani ho nezničí pořizovací a provozní náklady. V případě zájmu mohu ukázat provedené instalace. ;)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 20:29
Bohužel k celému domu mám jeden list A4, kde jsou zakresleny rohože s příkonem. je to vzorový dům na Slovensku.  S investorem jsem nikdy nemluvil,ale rozpočet mám stáhnout.  Takže jediné, kde to mohu ubrat je zde.   Dobrá, tyto spotřebiče pojedou v NT!   Jen mě zajímalo, jestli je ještě nějaké řešení.  

O tom jestli to je nebo není ekonomické se nemám s kým pobavit a asi by to investora zřejmě nezajímalo.   dům bude zřejmě úplně holej pouze s přípojkou EL.  Žádný trubky, topení atd.

Jinak projekt plně chápu,ale také nerozumím tomu, proč kompletně všude topné kabely!


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 20:35
K tomu PLC.  V domě kde se nebude šetřit jsem pro. Udělat centrální ovládání a vyhrát si s tím,ale tady to nepřipadá v úvahu.  I kdybych vyhrabal nějakého starého hypella a k němu převodníky, tak jsem daleko za cenou obyčejného  termostatu


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.10.2011, 20:38
,ale také nerozumím tomu, proč kompletně všude topné kabely!

JE to jedno z možných řešení. V určitých aplikacích to vychází i na provoz velmi slušně.

Bohužel k celému domu mám jeden list A4, kde jsou zakresleny rohože s příkonem.
J
inak projekt plně chápu,


Já to nechápu. Musíme si ujasnit pojmy. Nejdřív tvrdíte, že máte pouze jednu A4 a pak tvrdíte, že nechápete projekt? Jakej projekt? Žádnej nemáte!Až vám dodají pořádnou dokumentaci, tak jim můžete něco navrhovat. Tedy přesněji řečeno projektatnt. Vy se tím dostanete maximálně do průšvihu.

K tomu PLC.  V domě kde se nebude šetřit jsem pro. Udělat centrální ovládání a vyhrát si s tím,ale tady to nepřipadá v úvahu.  I kdybych vyhrabal nějakého starého hypella a k němu převodníky, tak jsem daleko za cenou obyčejného  termostatu

Ale počítáte třeba 5x termostat? Nebo jste se upnul jen na jednu místnost?  Dodáváte málo informací.
Znovu opakuji, že v tomto případě nelze použít jen jeden termostat pro celý dům.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: František Sichinger 23.10.2011, 20:42
Jedna A4 je dost málo. Pozor na skladbu poplahy pokud jsou kabely ve dřevě a hlavně aby si pan domácí nevymyslel  taky dřevo na pochozí vrstvě podlahy. Měl by to řešit projekt. (norm)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.10.2011, 20:52
Jedna A4 je dost málo. Pozor na skladbu poplahy pokud jsou kabely ve dřevě a hlavně aby si pan domácí nevymyslel  taky dřevo na pochozí vrstvě podlahy. Měl by to řešit projekt. (norm)

Vždyť to píšu již v úvodu. Je to šílené!
Asi bych se nemohl živit podobnými dodávkami.
Chtěl bych se seznámit s investorem osobně abych ho mohl poslat do "Áčka" ...

Pokud chce někdo vyhořet, budiž.
Je to jeho volba, ale proč k tomu chce asistenci druhých?


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.10.2011, 20:59
Aha už tomu asi rozumim. Investor chce postavit co nejlevněji nějakou vzorovou stavbu někde na výstavním místě, a potřebuje aby když tam lidi přijdou na čumendu, tak aby tam nezmrzli. Pokud to má být takhle, tak bych opravdu udělal nejjednodušší a nejlevnější možnou věc jakou to jde udělat.
 Samoregulační kabely přes stykač spínaný HDO a prostorovým termostatem a hotovka.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 21:17
Přesně nějak to taký chápu.  Koukám, že všichni pracujete podle projektů.  Bohužel v dnešní době to tak není a už vůbec u baráčků na klíč, který je komplet hotovej za 8 týdnů. přičemž máme víkend na natahání a den na usazení všech krabic a pak následná kompletace.  Již je to X-tý dům, kterej pro ně děláme ,ale tohle je poprvé co chtějí topné kabely a přímotopy a cenu u země.   Většinou to funguje tak, že si projdu celý dům s koncovým zákazníkem a zkreslím projekt podle sebe, poté během 2 dnů se jde tahat.  Žádný den zpoždění. 


Jak by bylo krásné mít ke všemu projekt od kvalifikovanéh o projektanta a o nic se nestarat.

Kouknu na ty samoregulační topné kabely. Jinak bude ta verze s termostatama. jedná se asi o 6 topných kabelů a 5 ks přímotopů



Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Martin H. 23.10.2011, 21:22
Nočný prúd znie tak poeticky, neberte nám ho.  o:-)

Vykurovací kábel a vzorová stavba je asi najhoršia kombinácia. Dôvod 1: kábel musí rešpektovať umiestnenie nábytku. Dôvod 2: takto to vyzerá, keď kompromis medzi investičnými a budúcimi prevádzkovými nákladmi rieši ten, čo chce niečo predať.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 21:44
Teď, když tady někdo ze Slovenska, tak by mi mohl nastínit, jestli jsou na Slovensku úplně jiné normy než u nás?   česká revize určitě na Slovensku neplatí?


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2011, 21:47
jj chce to projektík a osobně bych reguloval pomocí řídicí jednotky BMR od Ing. Bečvarovského, mám s tím vynikající osobní zkušenosti. Vyjde to i cenově o trošku lépe než milion lokálních termostatů a o 1000% vyšší komfort.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2011, 21:51
Přesně nějak to taký chápu.  Koukám, že všichni pracujete podle projektů.  Bohužel v dnešní době to tak není a už vůbec u baráčků na klíč, který je komplet hotovej za 8 týdnů. přičemž máme víkend na natahání a den na usazení všech krabic a pak následná kompletace.  Již je to X-tý dům, kterej pro ně děláme ,ale tohle je poprvé co chtějí topné kabely a přímotopy a cenu u země.   Většinou to funguje tak, že si projdu celý dům s koncovým zákazníkem a zkreslím projekt podle sebe, poté během 2 dnů se jde tahat.  Žádný den zpoždění. 


Jak by bylo krásné mít ke všemu projekt od kvalifikovanéh o projektanta a o nic se nestarat.
Ale to je jenom vaše volba jestli se budete chovat jako profesionál a po své práci si pozvete také profesionálníh o revizáka, pak musíte ovšem jak vyššího dodavatele, tak investora patřičně usměrnit, nebo jestli budete všeho schopný a všemu ochotný šmudla, po kterém přijde i stejně kvaltní revizák.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: David Hruda 23.10.2011, 21:58
Já mám dobré zkušenosti s regulací Etatherm > v každé místnosti termistor a ŘJ ovládá buď ventily, nebo relé...
Přístup přes PC/web.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2011, 22:04
ovšem etaterm vychází poněkud drážeji a je na můj vkus trošku krkolomný


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: David Hruda 23.10.2011, 22:13
Máte pravdu, že programovat to bez PC se mi zdá nemožné. 
Musím se kouknout na to BMR, jak píšete.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Radek Červený 23.10.2011, 22:24
Je to celé jakési podivné. Neústupný investor a tak. Opravdu vám tento mizerný kšeft stojí za to usílí, které jste mu věnoval?

Jinak se celkem musím smát těm termostatům od ABB. Spínat tímto termostatem výkon řádově nad 1 kW chce už kuráž, i když výrobce naslibuje hory doly. Uvažujte přechodový odpor na termostatu, který se přetaví ve ztrátový výkon a převeďte si ho do prostoru krabičky KU 68. No ten termostat bude kecat jak stará Blažková. Ale proti gustu.....

Osobně bych šel do regulace od již zmíněné firmy BMR, mají to pěkně "vychytané" a za celkem rozumný peníz. Pokud i toto bude pro investora drahé, tak bych osobně udělal pápá. Jinak budete otrokem nefunkčního paskvilu, nemluvě o materiálu podlah a rozmístění nábytku, co psali kolegové výše.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 23.10.2011, 22:49
Děkuji mrknu na to BMR


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.10.2011, 23:37
Osobně jsem po několikerém srovnávání došel k tomu, že bych potřeboval nějaký průnik mezi Etathermem a BMR. Etathermu mam par instalaci za sebou a spoustu hodin odservisovanej ch, nemam problem jej z ridici jednotky naprogramovat, libi se me pristup pres net... BMR mam jednu instalaci rozpracovanou, tak se tesim na ozivovani

Davate porad malo informaci:
Kolik ma dum mistnosti (regulovanych okruhu?
Je dum slusne zaizolovany (pak nebude treba podlahove termostaty, je nesmysl aby podlaha mela 28 stupnu a v baraku byla zima)
Pokud to bude vzorovy dum, nebude treba vecne otevreny, pak by mohlo stacit jedno prostorove cidlo pro spodni patro s podlahovkama a horni patro nechat na vlastnich termostatech primotopu...

Hlavne se ale vyhnete samoregulacnim kabelum Když pominu jejich menší životnost, tak dáte skladbu podlahy, která bude trošku víc izolovat, než se předpokládalo, kabel se přehřeje a utlumí a v místnosti zima!

Co se týká ekonomické náročnosti provozu, vyjde podlahovka určitě lépe než přímotopy na stěně a při slušně izolovaném domu srovnatelně s plynem, levnější sazba elektro se částečně vráti na vaření, čili je třeba vzít a sečíst při topení plynem dohromady cenu za elektřinu a za plyn. Případy, kdy jeden topí elektrikou a zaplatí za elektriku 50 a druhej vedle zaplatí za plyn jen 37, ale k tomu ještě 12 za elektriku, jsou naprosto známý... Pokud by měla být přípojka plynu delší nebo se s domem počítá na kratší dobu, je třeba i realizace přípojky plynu neekonomická.
 Velkou výhodou přímotopů a lokálního elektrického topení je velice snadná lokální regulace (oproti mýtům, které lítají v médiích),  což zvládnou systémy Ethatherm nebo BMR. Pořizovací ceny jsou cca srovnatelné, je to jen o tom, co je komu bližší a co vyžaduje zákazník... Pro někoho může být výhoda snadnějšího vzdáleného přístupu u Etathermu, pro někoho možnost lokálních zásahů v místnosti na prostorovém čidle s displejem .....

Neb dle libosti každého soudruha....

A omlouvám se za psaní chvíli s diaktritikou a chvili bez....Aktualn ě jsem vybaven dlahou na prstu a občas mě to nějak s tou diaktritikou s touto ozdobou nejde....


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: IM 23.10.2011, 23:51
Apropo "nízký tarif" je termín, který již postrádá smysl, ne?
Při chladu, který jde od přímotopu mě napadá obava, aby se z NT časem opět nestal pouze "nízký tarif".  :(


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.10.2011, 00:00
Pak by mohlo vyjít i docela za rozumný peníz nějaký PLC s analogovými vstupy pro přímé měření odporových teploměrů, pokud jich bude mít dostatek a k tomu dostatek výstupů, mohlo by i toto vyjít zajímavě. Pak už to bude jen o tom jakou přidanou hodnotu tomu dáte programem....


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Josef Holub 24.10.2011, 00:29
Koukal jsem teď  do plánu a je tam 5ks topných kabelů  největší 2200W a zbytek okolo 600W.  V patře je 6 ks výstupů na přímotopy o výkonu 1000W.  V plánu maj namalovanej termostat  v každé místnost.  Tepelné ztráty těchto domů jsou do 10 KW, je to nízkoenergetic ký dům.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.10.2011, 05:59
Kolik je zbytek? A jak jsou rozděleny na okruhy? Už jsem zažil, že mě projektant do koupelen v bytovém domě nakreslil do každé 3-6ks rohoží po 350W, asi aby měl míň práce s výpisem materiálu...


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.10.2011, 07:02
Samoregulační topné kabely mají výhodu, že se mění jejich odpor i příkon dle teploty. Prostě čím jsou teplejší, tím méně "odeberou".  Proto bych se tolik nebál zatížení relátek.
Jen si nejsem jist, jestli se dělají některé, třeba speciálně do podlah s "konečnou teplotou" okolo třeba 35C°. Osobně znám ty s teplotou okolo 55C° - 65C°,  což je na podlahové vytápění mnoho. Sice jde o vzorový dům, ale až tam příjde klient a podlaha bude "horká" tak to podle mne nevzbudí mnoho důvěry.
Proto doporučujeme řízení "chytřejší" jednotkou, protože to vychází v porovnání s programovateln ými termostaty do každé místnosti o něco levněji, často i při zvednutí komfortu. Třeba o dálkový dohled.

Podmínkou ekonomického provozu a vůbec správného fungování celého systému, bude ale řádný projekt. Sice zase uslyšíme, že bez něj neumíme dělat, ale to není pravdou. Celé to není jen o uložení topných kabelů do betonu, ale i tom, jak je tam uložíte, jak hustě a tak podobně. Proto bych být vámi tuto část nevypouštěl. Navíc když s tím vlastně nemáte žádné zkušenosti.



Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.10.2011, 10:29
Samoregulační topné kabely mají výhodu, že se mění jejich odpor i příkon dle teploty. Prostě čím jsou teplejší, tím méně "odeberou". 

Ona je to na druhou stranu i jejich nevýhoda.. viz. můj příspěvek výše (nebo níže podle řazení)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: paja040 27.10.2011, 21:31
A co varianta Jablotron a bezdrátový termostat  s bezdrátovým měřením povrchové teploty podlahyTP-83IR jako vysílač +14-ti kanálový přijímač AC-8014 v kombinaci s pomocným relé na 24V pro ovládání silovny topných kabelů.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.10.2011, 22:58
Proboha neblázněte, ten dům se staví, tam není nutno experimentovat s bezdrátem....


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Václav Pešek 28.10.2011, 16:22
podlahovka není nic moc ... je to hezký doplněk do koupelny, ale vytopit s tím dům není vždy ideální a hlavně aby to opravdu dobře fungovalo, měla by na tom být dlažba....

regulovat to z jednoho místa není ideální.

šlo by to, v případě že rozdíl 2st. mezi místnostmi nebude nikdo řešit a i takhle velkého dosáhnete jen za pečlivého počítání objemu vzduchu, počtu oken, a pečlivého osazení příkonů.....

zvážil bych řízení vyšší kategorie...  ono programovat v každé místnosti samostatný termostat je noční můra uživatele...


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Vladimír Huba 29.10.2011, 00:51
Na Slovensku sa často stretávam s podlahovým vykurovacím systémom DEVI od firmy Eurotherm. Ponúkajú aj regulátor DEVILINK, ktorým ovládate teplotu vo viacerých miestnostiach - v koľkých maximálne, to neviem.
S revíziou je to tak, že na Slovensku len RT s vyhláškou platnou v SR.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Martin H. 29.10.2011, 01:15
Oveľa lepší by bol elektrokotol s ekvitermikou a klasická podlahovka na vodu.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.10.2011, 01:33
Oveľa lepší by bol elektrokotol s ekvitermikou a klasická podlahovka na vodu.

V čem by byl lepší? Pokud pominu to, že by se při zásobníkovém systému dal použít i jiný zdroj tepla...


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Martin H. 29.10.2011, 02:07
V čem by byl lepší? Pokud pominu to, že by se při zásobníkovém systému dal použít i jiný zdroj tepla...

V porovnaní s vykurovacími káblami alebo rohožami sú to tieto výhody:

1. Jednoduchá regulácia, termostaty v miestnostiach nie sú vôbec potrebné alebo stačí jeden pre celý dom. Nastavuje sa iba ekvitermická krivka na elektrokotli a prietoky jednotlivých okruhov v rozdeľovačoch.
2. Samoregulačný efekt nízkoteplotnej podlahovky.
3. Žiadny problém pri zakrytí podlahy nábytkom.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: M.Jirout 29.10.2011, 08:01
Na kvalifikovanou odpověď píšete dost málo informací.
1.Pokud někdo dělá jakoukoliv projektovanou stavbu,což snad stavba v tomto případě je,musí projekt obsahovat vše potřebné.Tedy i instalaci a řízení topení.Pokud tomu tak není,je to chyba projektanta a jako zákazník,případně technik-zřizovatel, bych do toho nešel.Ono řešit nějaký tepelný spotřebič v dřevostavbě není jenom tak.
2.Pokud projekt existuje a má tyto nedostatky,tak bych požadoval jeho doplnění.
3.Regulovat přímotopné tepelné spotřebiče je dosti problematické. Záleží na tom,zda rohože jsou v podlaze,betonu,případně jako samostatné tepelné zářiče.
Pozn:sám ve svém domě provozuji podlahové polo-akumulační topení a nebyl to žádný
med se s tím vypořádat s ohledem na tepelnou pohodu,spotřebu a další.Opravdu to navrhnout k plné spokojenosti není jen tak.
4.Konečně pokud nejste "profesionál"tak se do tohoto nemůžete vůbec pouštět.Dlužno dodat,že provedení bude podléhat revizi technikem a chtěl bych vidět toho revizního technika,který se pod to podepíše a bude riskovat vězení v případě požáru.
Toto je vše,co jsem vám k tomu mohl sdělit.Předem se omlouvám,pokud se po někom opakuji,ale dříve psané odpovědi jsem nečetl.

Snad jsem vás inspiroval k dalším krokům.Přeji vám hodně úspěchů,bez velkých potíží.
S pozdravem Miroslav Jirout RTEZ





Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.10.2011, 10:05
V porovnaní s vykurovacími káblami alebo rohožami sú to tieto výhody:

1. Jednoduchá regulácia, termostaty v miestnostiach nie sú vôbec potrebné alebo stačí jeden pre celý dom. Nastavuje sa iba ekvitermická krivka na elektrokotli a prietoky jednotlivých okruhov v rozdeľovačoch.
2. Samoregulačný efekt nízkoteplotnej podlahovky.
3. Žiadny problém pri zakrytí podlahy nábytkom.


Ad1 - v čem je složitější regulovat termostaty jednotlivé místnosti ? Navíc maám vyhodu v IRC - IRC (Indivudual Room control) - samozřejmě použít nějaký centrální systém. Nastavit průtoky u rozsáhlejší stavby taky není žadná chvilková záležitost...
2. Jaký?
3. Ano toto je u topných rohoží problém


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Martin H. 29.10.2011, 10:37
Ad1 - v čem je složitější regulovat termostaty jednotlivé místnosti ? Navíc maám vyhodu v IRC - IRC (Indivudual Room control) - samozřejmě použít nějaký centrální systém. Nastavit průtoky u rozsáhlejší stavby taky není žadná chvilková záležitost...
2. Jaký?
3. Ano toto je u topných rohoží problém

Ad1 - záleží od akumulačnej hmoty. Ak je podlahovka v betónovom potere - čo je najbežnejší prípad - potom má niekoľkohodino vú zotrvačnosť a "IRC" alebo termostat "on-off" sú pre dosiahnutie tepelnej pohody prakticky nepoužiteľné. Aj nočný pokles je problematický, Jediný schodný režim kúrenia je konštantná teplota v izbe.

S nastavením prietokov plne s Vami súhlasím. Nastavenie ekvitermickej krivky je tiež dolaďovanie typu pokus-omyl.

Ad2 - Pri zmene teploty v izbe napr. solárnymi ziskami sa mení teplotný rozdiel medzi podlahou a vykurovaným priestorom a tým aj množstvo odovzdaného tepla. Na webe nájdete viac informácií a asi aj lepšie napísaných, ako by som to ja vedel.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.10.2011, 10:58
Ad1 - tuším že dvě zde zmiňované centrální regulace mají něco ve stylu PWM. Ono ale stejné problémy jsou i u teplovodního systému, je to jen o tom, jak dostat teplo do podlahy, akumulace je stejná, tepelné ztráty jsou stejné, dynamika baráky je stejná, z tohoto pohledu by se jevilo jako lepší ovládat podle teploty v podlaze...

Ad2 - to snad platí i pro elektrickou rohož


Ja osobně bych si do domu dal teplovodní podlahovku. Bude dražší na pořizovací náklady, provozně vyjde nastejno, ale bude možné pomocí akumulační nádoby použít i jiný zdroj tepla - dřevokotel, krbovou vložku, .....

Pokud bych šel u sebe do rohoží, asi bych to řešil nějakou svou aplikací s podlahovými a prostorovými čidly + navíc venkovním čidle, aby byl systém schopen s předstihem reagovat na změnu venkovní teploty, ale to bude odhadem tak na 2-3 sezóny ladění, takže u zákazníka nepoužitelné.. .


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Martin H. 29.10.2011, 17:26
Ad2 - to snad platí i pro elektrickou rohož

Obavam sa, ze nie. Rohoz meni elektriku na teplo a to ostava na mieste. Teplovodna podlahovka teplo vo forme ohriatej vody prinesie a ak sa neodovzda kvoli malemu tepelnemu spadu, tak ho zase odnesie.

Tiez to neplati pre radiatory, lebo su prilis horuce na to, aby rozdiel teplot hral nejaku ulohu.

(prepacte chybajucu diakritiku)


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 29.10.2011, 21:45
jj ad.2. pokud se z místnosti vrací stejně teplá voda jako odchází z kotle, zareaguje právě ekvitermní regulace s mixem, posléze třeba úplně vypne topnice nebo sníží jejich výkon. Zjednodušeně řečeno.


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.10.2011, 21:51
Zrovna tak, ale slusna regulace topne rohoze pri dostatecne teplote v mistnosti vypne topnou rohoz...


Název: Re: Jak ovládat topné rohože v celém domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 29.10.2011, 22:54
Zrovna tak, ale slusna regulace topne rohoze pri dostatecne teplote v mistnosti vypne topnou rohoz...
No jistě, ale to jsme zase na začátku, že na dobře fungující podlahové vytápění kabely je IRC regulace nutností, zatímco u teplovodní podlahovky postačí kvalitní ekvitermní regulátor...