Diskuse Elektrika.cz

Chcem udělat novou instalaci a tak abych nemusel dávat spoustu krabic ve světelném okruhu mohu spojit N a PE čokoládama pod vypínačem?
Jde mě jen o to jestli to pak projde revizí.

Lépe je použít wagosvorky, běžně se to takto dělá, že se spojuje pod vypínačem a nebývá s tím obyčejně problém.

Jak píše kolega Malík, běžná praxe. Ušetříte spoustu nevzhledných krabic, při zapojování nemusíte stát na žebříku...Neza pomeňte že v jedné krabici mohou být dráty jen od jednoho obvodu. A doporučuji pod vypínači použít krabice KPR 68. Hlavně tedy tam co se bude dít to propojování N a PE

oká.díky a ještě kolik že zásuvek jsem smí připojit na jeden okruch při jištění jednopolovím 16A jističem charakteristik ou B. Na kabel CYKY 3 x 2,5 díky :)

Max. 10 zásuvkových vývodů. Zásuvky ve vícerámečku se berou jako jeden vývod.

To nemáte pravdu. Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod - tzn. klasická dvojzásuvka. Více násobný rámček není jen jeden zásuvkový vývod, ale několik (dle počtu).

a tak se tvoří bastl

ČSN 33 2130, ed.,  čl. 7.7.8 (poslední odstavec) říká toto: Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový obvod. Také několik zásuvek zapojených ve společném zásuvkovém obvodu a umístěných ve společném vícenásobném montážním rámečku se považuje za jeden zásuvkový vývod. Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.
Vít Rotrekl:  je to spíš upozornění, že Lukáš Malík měl pravdu.

Stavební zákon 183/2006 Sb. §125 jste četl? Pokud ano, pak nechápu, co tu řešíte.

OK, beru z5 moji předchozí odpověď. Nicméně to nepovažuji za nejšťastnější řešení, neboť když si to přečte nepříliš přemýšlivý elektrikář tak by tímto způsobem mohl mít na jednom zásuvkovém obvodu osadit 50 zásuvek (10x 5-ti rámeček)

(jednicka)

Když tam necháte šikovnou smyčku, tak N a PE ani nemusíte přerušovat a stačí jen přeštípnout L.  ;)

Ale pouze v případě, kdy to je poslední vypínač v řadě. Tedy je-li pouze přívod a odvod do světla. Pokud je odvod ještě někam jinam tak se cvakání nevhnete

Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.

Znamená to, že pokud budu mít zásuvkové "hnízdo" pro pracovní stůl, kde budou (byť barevně odlišené) zásuvky napájené ze dvou obvodů - obyčejného (B16+FI) a počítačového (C16, přepěťové ochrany) - tak tyto zásuvky nesmí být v jednom rámečku?

Ono to souvisí i s požadavkem 33 2000-4-46, vypnete jeden okruh a pořád část "rámečku" zůstává pod napětím.
Navíc se pod jedním rámečkem při napájení z více okruhů může sejít "sdružené napětí" 400V, některé spotřebiče třídy II mají kostru spojenu s přívodem přes velkou impedanci a pak ten rozdíl napětí mezi 2 přístroji může být dost velký (i když je proud omezen na méně než 0,5mA)

A kolikrát jsem to už viděl...
I tak, že v jednom rámečku je zásuvka "bílá",  se základním napájecím přívodem a zásuvka "barevná" se zálohovanou sítí...
Kdopak asi ty nemocniční rozvody projektoval, snad ne někdo s "kulatým razítkem člena ČKAIT"...
A čím motivovali revizáka aby "neviděl, nerejpal,..."?

Ano, souhlasím. Ale řekněte mi, jaký bude rozdíl v tom, když dám barevnou zásuvku o 5 cm vedle do vlastního rámečku? Žádný!  I když neporuším tento požadavek jsem na tom stejně, jako kdybych ho porušil. Zásuvky budou vedle sebe.

Postrádám v tom logiku.



To neberu jako argument. Podobných pitomců potkávám dnes a denně mnoho. Pokud nemá zdravý rozum, nemá dělat elektriku, ale kopáče. Navíc by ji měl dělat podle projektu a byť si o některých projektantech myslím své, tak zase takový pitomci to nejsou. Podle mne je to logický požadavek normy. I když se najdou případy, kdy je možno jistit i 20 zásuvek, protože přikony jsou směšné a jinde by bylo 10 zásuvek sebevraždou, protože by jistič neustále padal.

Nevím, nemám normy k dispozici, ale skoro bych z toho odvodil, že nemůže být v jednom rámečku ani zásuvka společně s vypínačem světla (očekávám, že ty mají samostatné obvody).

V reklamních materiálech výrobců ale často vidím kombinace všeho možného v jednom rámečku (zásuvky, vypínače, antény, UTP, telefon, zásuvky s přepěťovkama ....)

Jaká je tedy skutečnost ?

V TNI 33 2130 čl.3.8.8 je že, mohou být různé obvody pod vícerámečkem !! (dance)
/Konečně jasno po nemalých ivektivách i ze strany inspekce!/

Tak pánové asi došlo ke zmatení pojmů.
Dle mého názoru a katalogových listů výrobců je takto: montážní rámeček je díl na který je připevněn vypínač, nebo zásuvka a tyto mohly býti posléze namontovány do krabičky. Pak přijde namontovat krycí rámeček - může být i vícenásobný a klapka či krytka zásuvky.
Krycí rámeček slouží jen kvůli estetice a zakrytí samotné krabičky a jejího nejbližšího okolí.
Montážní rámeček slouží k připevnění zásuvky nebo vypínače do krabičky.
Takže z toho vyplývá zásuvek pod jedním krycím rámečkem může být víc a různých okruhů, neboť každá zásuvka je na svém montážním rámečku, svoji krabičku a je oddělená prostorově od druhé.
Jediná vyjímka je u lištového rozvodu a sice když použiji dvojitou neodělenou krabičku na 2 zásuvky- tam nelze. Krabice je primárně určena: ve spodní části svorkovnice a nad ní zásuvka, nebo vypínač a nemá oddělovací přepážku. Proto nemohu použít zásuvky s různými okruhy v této jedné jedné krabici.
Pak by to mohlo být i takto: jedna spojená násobná krabice bez oddělovacích přepážek - jeden vývod.

Který článek myslíš? 462.3? - ten je o různých zdrojích a ne obvodech.

Já jsem tu "4-46" myslel především v souvislosti s tím, co jsem psal dále - v jednom rámečku (nevím, jestli je pod tím více krabic nebo jedna velká, bez přepážky) je jak přívod TN nezálohované sítě, tak přívod zálohovaného rozvodu. Vypnu jistič, ale pořád tam něco je z jiného "zdroje".

Vypnu jistič, ale pořád tam něco je z jiného "zdroje".
V tomto případě by měla být u této zásuvky dodatková tabulka :
Pozor napájení ze záložního zdroje.
Nebo:
Pozor napájení z nezávislého zdroje.
Viz výstražné tabulky:
VYS0122c-f
VYS0130d
VYS0199d,e,h

Pokud pominu UPS pro PC a pod. má naprostá většina bytů napájení jen z jednoho zdroje (trafostanice¨),  že je přívod realizován přes několik paralelních jističů, o tom norma nehovoří.

Požadavek na deset zásuvek na obvod je dle mého názoru podložen především počtem svorek na obvodu. Z tohoto pohledu je klasická DVOJITÁ zásuvka považována za jeden zásuvkový vývod.

Pokud vezmu hnízdo pěti zásuvek v pětirámečku a označím jej za jeden zásuvkový vývod, a těchto hnízd zapojím na obvod deset, tak potěš koště.

Jak psali kolegové výše, že v jednom pětirámečku nesmí být více obvodů, je možné sem vložit odkaz na článek a číslo normy? Něco mi uniklo, tak ať nestojím oppodál  ;) Osobně bych v tomto neviděl problém, pokud je tato sestava montovaná v instalační krabici, která se skládá z jednotlivých kusů nebo SDK krabici s přepážkou. Je to ale věc mého názoru.

A celkově se diskuze zvrtla někam jinam. Pán evidentně nemá projekt, nemá ani základní znalosti, z tohoto portálu si dělá projekční kancelář a pak to nějak zbastlí a bude mít pocit dobře odfláknuté práce s tím, jak nad všemi vyzrál. A místní hlupáci mu klovou z dlaně a štěbetají rozumy. Jen tak dál, tímto kráčíme do společné (i)

V TNI 33 2130 jak jsem psal výše, je doplnění normy 33 2130 co se považuje za vícezásuvku a co ne...
v TNI jsou doplňující informace  v čl. 3.8.8 co může být ve vícerámečku ...u normy je výklad
tak i tak ??.....TNI přesně určuje co a jak má být.....vydáno říjen 2011!!

Pokud by tech 50 zasuvek bylo na jeden obvod osazeno treba u kresel v letistni hale, kam si biznysman pripoji akorat nabijecku k telefonu nebo k pocitaci, nechalo by mne to docela klidnym. Ale pokud bych videl 10 zasuvek na stejnem obvodu nekde ve fabrice, kde se na to pripojuji vrtacku, flexu, nebo svarecku, rval bych jak Viktorka u splavu...

 ;) (jednicka) OK, díky, kouknu.

Je dobré si položit otázku, proč zásuvkové hnízdo smyčkovat zásuvku od zásuvky? Když do jedné z krabic v řadě (nejlépe velmi hluboké KPR68) přivedu příchozí kabel, odchozí kabel a sousedící zásuvky hvězdicově natahám též z této krabice, vše propojím pomocí centrální trojice wagovek a to vše se bude opakovat za sebou devětkrát, kolik to bude vývodů na jeden obvod z hlediska počtu spojů v daném okruhu? Čím se to liší od jednotlivých deseti zásuvek v řadě, dle klasického výkladu normy?