Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Redakce portálu Elektrika.cz 06.10.2011, 08:02



Název: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Redakce portálu Elektrika.cz 06.10.2011, 08:02
Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstala ci bez kvalifikace?
Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstala ci bez kvalifikace? Pokud si necháte zateplit dům, může se stát, že prodloužení vodičů u tlačítek, vypínačů, svítidel provede fasádník. Stejně jako nám i vám se to nemusí líbit ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/bleskovky/opravdu-mohou-fasadnici-zapojovat-elektroinstalaci-bez-kvalifikace)





Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstala ci bez kvalifikace?


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.10.2011, 09:28
Viděli jste ve středu na Nově v Televizních novinách reportáž o požáru, který "možná" způsobila nějaký "chybička" v připojení světla (lustru)?
Je to "v lidech", aby pochopili, že někdy těch pár uspořených korun nestojí za to riziko, které vznikne při nějaké neodbrnosti při montáži.
A je to i na nás, elektrikářích, abychom v těch nejhorších případech našli dost rozhodnosti, zodpovědnosti a odvahy a upozornili na to, že "někdo" jednak ohrožuje svoje okolí a také že nedovoleně podniká v oboru, ve kterém by neměl, protože pro to nemá splněné zákonem dané podmínky a požadavky!


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Radek Červený 06.10.2011, 10:48
Viděli jste ve středu na Nově v Televizních novinách reportáž o požáru, který "možná" způsobila nějaký "chybička" v připojení světla (lustru)?

Jo, viděl. Požár způsobil zkrat na nějaké lampičce. Takovou pííííííííííííí íííííííííííííí ííííííííč.vinu mohou říct jen na TV Hovna. Hned jsem si vzpoměl na Mirkovo tvrzení, že to není zkrat, ale sabotáž s ohledem na předjištění a použití proudového chrániče pro instalaci v hořlavé konstrukci.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Václav 3 06.10.2011, 13:04
Také mi poněkud uniká, proč začalo hořet od zavěšeného lustru, u nástropního svítidla by to bylo pravděpodobněj ší, ovšem muselo by být rozsvíceno v obou případech. Na druhou stranu, pokud se svítilo, tak v místnosti měl někdo být, pak by si mohl všimnout, že se něco děje.

Na zprávu o požáru domu od lustru jsem byl upozorněn, takže jsem viděl večerní verzi onoho zpravodajství a připadlo mně, že onen "odborník" s lustrem v ruce byl někdo z majitelů domu, takže jeho úsudek nemusí být zrovna správný. Uvidíme, zda přijdou časem nějaké relevantnější informace.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.10.2011, 13:26
Když si tak vzpomenu, co vše už jsem viděl ve starých domech,...
Dřevěný strop, tepelná izolace třeba i sláma nebo plevy, tam se může stát, že nějaký "sprasený" spoj v místě připojení lustru se ohřeje tak, že se začne něco dít...
Ale nějaká serioznější informace od "hasičských vyšetřovatelů" by pro odborníka mohla míst cenu, a to nejen v tomto případě!


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Václav 3 06.10.2011, 13:31
Se starými domy souhlasím, neměli čedičovou vatu ani polystyren, používali, co měli a znali, tenhle dům měl být po rekonstrukci a vestavbě podkroví, tak tam snad el. intstalaci nedělali hadrovými dráty ze smetiště.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Radek Červený 06.10.2011, 14:28
Se starými domy souhlasím, neměli čedičovou vatu ani polystyren, používali, co měli a znali, tenhle dům měl být po rekonstrukci a vestavbě podkroví, tak tam snad el. intstalaci nedělali hadrovými dráty ze smetiště.

Když tady mnohdy vidím různé tazatele, co jsou schopni řešit a čemu vše jsou ochotni věnovat energii, tak bych se ničemu nedivil  ;D


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 06.10.2011, 15:10

Když vidím co se na stavbách děje a kdo to provádí tak se vůbec nedivím.
Mimochodem už jste někdo viděl stavaře, kteří běžně montují základový zemnič těsně před betonáží, že by na to měli oprávnění? (norm) >:(
Snažil jsem se to u nás vysvětlit majiteli firmy, i s nabídkou spolupráce, ale je to marný.
Než by si nechal poradit, tak to matlá vesele dál a riskuje průšvih.
Dva roky to vydrží a pak je stejně po záruce. (zle) (zle) (zle)


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Petr M 06.10.2011, 15:47
Dva roky to vydrží a pak je stejně po záruce. (zle) (zle) (zle)
Na stavebí práce je ze zákona záruka pět let  (norm)


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Radek Červený 06.10.2011, 15:53
Když vidím co se na stavbách děje a kdo to provádí tak se vůbec nedivím.
Mimochodem už jste někdo viděl stavaře, kteří běžně montují základový zemnič těsně před betonáží, že by na to měli oprávnění?

To teď řeším s jednou firmou. V rámci úspor si položili sami základový pásek do základů. Ale jak. Celkem 4 svody jsou provedeny tak, že je tvoří propoj pásoviny mezï něma. Takže tam jsou vlastně dva základové samostatné zemniče.
Samozřejmě se tím celkem ztratil smysl požadavku na rozdělení jímací soustavy do více svodů, nemluvě o tom, že jeden z nich je i zemnič pospojování a jsme na hodnotách kolem 10 ohmů.
Ušetřili nějaké dva tisíce na domu za 10 mega a veškerá ochrana tohoto domu je jaksi pohřbena. Musel jsem sjet stavbyvedoucíh o do bezvědomí a snad se z toho ponaučí.  


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.10.2011, 05:39
Musel jsem sjet stavbyvedoucíh o do bezvědomí a snad se z toho ponaučí. 

Po několika podobných zážitcích si dovolím pochybovat.

Ušetřili nějaké dva tisíce na domu za 10 mega a veškerá ochrana tohoto domu je jaksi pohřbena.

Opět šetření na nepravém místě. V podstatě to je podvodné jednání, kdy uvádím někoho jiného v  omyl tím, že mu dodám paskvil vydávaný za odborné provedení. Co jsou firmy všechno ochotny podstoupit pro 2000kč !

K dotazu:
Zapojení mohou provést i fasádníci. Ovšem pokud mají potřebná oprávnění k činnosti na vyhrazených technických zařízeních. Ale to by se pak u soudu nemohli hájit tím, že nevěděli co mohou způsobit svým chováním. Sice jim to stejně nemůže pomoci, ale jako osoby znalé by dostali větší flastr za svá nebezpečná dílka.



Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Garaj 08.10.2011, 19:40
Vážení kolegovia vo vačšine príkladov máte pravdu.
Uvediem nasledovný príklad.
U príbuzného, stavbári -  celkom slušná firma robili úpravy v byte, sadrokartony.
Nakolko som nemal čas práve v tom okamihu ked to oni robili navrhol som majitelovi nasledovné:
Ak máte elektrikára, tak to urobte a ja si to potom aj tak prídem skontrolovať.
Samozrejme, že elektrikára mali.
To ste mali vidieť to zapojenie dvoch zásuviek.
Nebudem to popisovať, lebo by ma opať triafal šlak.
Ked som im povedal, že by to nemali robiť a nedoporučujem, aby im to zaplatili,tolko nadáviek a vyhrážok som asi ešte nepočul a aby som bol rád, ak sa mi nič nestane.
Tak som to rýchlo prerobil a bol pokoj.
Odvtedy už nikomu neradím, aby si nechal od stavebnej firmy, bez skontrolovania príslušného oprávnenia zasahovať do elektriky.
Ale čo keď to oprávnenie naozaj majú a urobí to niekto za nich.
Viď diskuziu o mojich solárnych kolektoroch.
Asi to strašenie je predsa len na mieste.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.10.2011, 20:39
Strašit a zase strašit, plynaři takto činili odjakživa a mají pokoj, elektrikáři málo a mají na hrbu každý plný batoh různých prznitelů (včetně těch, kteří se honosí titulem projektant, či revizní technik).
I zde na diskuzích je krásně vidět síla výbuchu - na dotazy ohledně výb. prostor moc odpovědí není a když tak pouze seriozních, ani já ani p.Kolesa se to toho také necpeme.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.10.2011, 08:19
A jak to dopadlo?

Na skutečnost, že přijel elektrikář, vytrhal to a instaloval krabice do zateplení Kopos nikdo neřekl ani popel.
Až to bylo hotové, jeden z fasádníků remcal, že jednu krabici moc utopil a je s tím práce.
To, že byli u toho a mohli si sami říct, jak to chtějí seříznout, raději nezmiňují.

Závěr je takový,
že pokud si na zateplení investor neobjedná elektrikáře sám, fasádnící to "nějak" udělají sami tak, aby to bylo hezké. investor je spokojený a nemá tušení co se skrývá pod vrstvou polystyrenu. Prakticky kromě o porušení několika předpisů jde také o komerční práci na VETZ.

Kdo podá trestní oznámení?
Pokud bychom podali hromadné trestní oznámení pro výstrahu, kdo jej podá současně s námi? nejde o náhradu škody, ale exemplární příklad do budoucna.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Milan Illek 09.10.2011, 11:47
Mimochodem už jste někdo viděl stavaře, kteří běžně montují základový zemnič těsně před betonáží, že by na to měli oprávnění? (norm) >:(
A jaké by to oprávnění mělo být?  :-[


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.10.2011, 12:21
A jaké by to oprávnění mělo být?  :-[
Pokud bude zemnič součástí ochrany proti blesku a zároveň to bude přizemnění rozvodu nn, je to součást VTZ a pak by firma měla mít oprávnění k montáži VTZ elektro.
Možná to zní radikálně, ale já bych si představoval, že tak nějak by to mělo být...


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Pavel Barvínek KnO 09.10.2011, 12:30
Můj zážitek:

stavba domu za 25 míčů, na stavbu jsem byl pozvám poprvé, když byla zabetonovaná základová deska, kvůli nabídce na některé práce.
Na místě jsem dostal do ruky projekt a obhlížel desku a první co mi padlo do oka, byla absence jakýhkoliv prostupů deskou, což mě zarazilo.
Na osmi místech kde měli být dle projektu svody, trčela ze země páska, na dotaz kdo to dělal mi bylo řečeno, že zedníci, tak jsem došel pro měřák, a začal zjišťovat, jak se věci mají.  
žádné 2 pásky spolu nebyly spojené, ptal jsem se jak to dělali, řekli, že vždy uříznou 4 metry pásky, strčí to mezi armatury v bednění a zalejí, prý to tak dělají vždy.
No, trochu jsem si na pana stavbyvedoucíh o otevřel hubu a sjel ho na 3 doby, investor ho okamžitě vypoklonkoval ze stavby za podpory dozoru, já dostal práci.

Dobrý, jen ráno jsem měl prořezaný všechny gumy u obou aut.
Trestní oznámení, případ odložen.
Co dál?
Mám mu to oplatit?


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Radek Červený 09.10.2011, 13:48
A jaké by to oprávnění mělo být?  :-[

No vzhledem k tomu, že se jedná o zemnič, tedy součást vyhrazeného technického zařízení, tak tedy oprávnění k montáži vyhrazeného technického zařízení dodavatelským způsobem.

Koukám, že nejenom moje zkušenosti, ale i zkušenosti kolegů ukazují, že montáž základového zemniče není vhodnou činností pro "žufany". Pravda se bohužel u tohoto projeví až ve finále, kdy už je sakra hodně pozdě na jakoukoliv nápravu.

Toto není o tvrzení, že hodit pásovinu do výkopu umí i "žufan". I to hození má svá pravidla a IQ "žufana" mu nedovoluje tato pravidla pochopit. Vyjímkám, co potvrzují pravidlo, se tímto omlouvám.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Milan Illek 09.10.2011, 14:07
Problém provedení základového zemniče zřejmě spočívá v tom, že řešení není detailně navrženo v projektové dokumentaci. Potom si to každý udělá jak ho napadne. Na stavbě snad má být také nějaký stavební a technický dozor.


Název: Re: Opravdu mohou fasádníci zapojovat elektroinstalaci bez kvalifikace?
Přispěvatel: Jan Alin 09.10.2011, 14:18
Problém provedení základového zemniče zřejmě spočívá v tom, že řešení není detailně navrženo v projektové dokumentaci.

No a jsme zase na začátku u práce projektanta. Pokud by bylo v projektu správně nakresleno a detailně popsáno provedení zemniče tak by bylo jasno.