Diskuse Elektrika.cz

Pokud dám dva dráty o průřezu 1,5mm2 měď, zvětším tím průřez na dvojnásobek?

Niekto na základnej škole prepadol, však?

1,5 mm² + 1,5 mm² = 3mm². A to je dvojnásobok. :)

Matematicky ANO.
Pro provoz paralelních vodičů, kabelů, platí jistá pravidla, protože je třeba, aby vodiče byly stejně dlouhé, kvalitně připojené, aby se proud opravdu rozdělil "napůl",  je tam problém s tím, že přerušení 1 vodiče se nepozná na funkci, ale zbývající vodič již může být přetížený.
Takže u tak malých průřezů jak píšete, to není dobré řešení a běžně se nevyužívá.

A ak už dôjde k takej situácii, tak čím sa dajú vodiče na oboch koncoch prepojiť, aby to bolo ok? Je možné použiť wago svorku? Napr. 2.5 mm2 vstup a 2x1,5mm2 výstup (a to isté na druhej strane)?

Proč?
Nějak mi to vychází, že 2x 1,5mm2 není levnější než 1x 2,5mm2 a jen to zbytečně přinese problémy.
I velmi malý přechodový odpor již ovlivní rozdělení proudu mezi vodiče, správné je jistit vodiče (kabely) samostatně.
Dáte na "odchod" 2 jističe 10A, za ně 2x vodič 1,5mm2 a až to spojíte, pokud to bude pro zásuvky, dáte tam jistič 16A?
A nejlepší by byl "dvoupólový jistič, aby vypínal oba vodiče (kabely),  jinak byste to musel ještě ošetřit podle ČSN 33 2000-4-46 (i při "vypnutí" může přicházet napájení po jiném vedení)
Ekonomický přínos tam nevidím, spíše naopak a těch komplikací co to přinese, nechápu myšlenkové pochody některých "objevitelů špatných cest"

A co je tak smotat k sobě v plné délce a vybavit izolací.

Tazatel by mohl prozradit účel tohoto řešení, proč a jak...

Vím něco málo o tom, co vše musela prokázat firma produkující kabely (nechci dělat reklamu),  aby její výrobky mohly být přihlášeny do výběrového řízení na dodávku na jistou stavbu (jistá elektrárna).
To by mě zajímalo, jaké vlastnosti by se daly "stvořit" při izolování vodiče "na koleně"  :'( 

Navíc dnes vyráběná 1,5 se při veeelmi přísném pohledu nemůže v pevných instalacích používat.

Autor otázky sa možno iba chcel uistiť, že ak použije lacno získané vodiče 1,5 mm² paralelne, tak nemusí kupovať drahé vodiče 2,5 mm².
Avšak existujú požiadavky na paralelné kladenie vedení a tie do úvahy nezobral.

Protože mám dost drátu které mají tento průřez a nechce se mne utrácet za něco co třeba nepotřebuji. 

Bingo!

Proč ne, kdyby se třeba do Fabie daly místo originál motoru dva motory z Trabantů, stačilo by vyřešit řízení otáček a nepotřeboval bych difirenciál, kdyby každý motor poháněl jedno kolo! Jen nevím proč touto geniální cestou nejde výrobce (u elektromobilů to je jedna z používaných možností)

Je to kabel nebo samostatné vodiče?
Kabel má nějaké vlastnosti, pokud je to "kabel v provedení podle výrobní technologie a použitý tak, jak se dá rozumně předpokládat",  jakmile začnu zdvojovat žíly v kabelu, už se mění něco v maximálním zatížení, protože máme "více vodičů, kterými prochází proud".
Pokud jsou to samostané vodiče, jak je uložit? Do chráničky? To je ale dost nepřiznivé právě z důvodu oteplení. Volně? To rozhodně NE! Nebo do omítky? Samostatný vodič s jednoduchou izolací?  

OT to Jiří Schwarz :  Tohle dela Mitsubishi v el verzi jiz nekolik let (predni ci zadni nahod a nebo 4WD). Jeste tak stabilak pod kapotou ...  http://www.watthead.org/2005/12/mitsubishi-continues-work-on-miev.html

Paralelne kable sa pouzivaju na prierezoch ovela ovela vacsich nez vasa 1,5ka, napriklad vyvody z trafostanic, okruzne vedenia a podobne. Pri pouziti paralelenych kablov (vodicov) su velmi prisne podmienky pre ich ulozenie a istenie, ktore sa vo Vasom pripade daju splnit za cenu vyssiu ako nakup noveho kabla.

Takze spravna odpoved pre Vas je, ze vase riesenie je ZLE. Je to zase raz setrenie na nespravnom mieste.

Použití paralelních vodičů o malém průřezu má samé nevýhody. Pokud jeden vodič přerušíte, dojde k přetížení druhého a hrozí požár. Instalace je navíc nepřehledná. Vodič si schovejte nebo ho prodejte a udělejte to pořádně.

Toto mne stačí.  Jsem kutil a ne elektrikář.
(děkuji)

Ach jo, zase jeden kutil má "dobrý" nápad, po pětadvacetilet ých  zkušenostech a problémech s jedním dvojtahem vrchního vedení, kde se neustále řešilo, proč padá opakovaně na DT jeden jistič, další týden druhý, potom zase hořely pojistky na druhém konci vedení, jsem jen rád, že tohle vedení je už chvíli nahrazeno pořádným kabelovým. Proto nedoporučuji parelelní vedení ani větších průřezů, pokud to není doopravdy nezbytné.

I pro kutily platí Ohmův zákon.

A viete vobec, ze ako kutil nemate v elektrike co hladat?

Nepochopím, proč český šetřil, rači koupí někde v elektře klubo kabelu, než aby si ho nechal dodat montérem, který ho koupí laciněji, a i s rabatem zůstane levnější, nebo maximálně na stejné ceně, jako maloobchod. Jenže si vyúčtuje jen to, co skutečně rozmotá.
Je to stálý boj, kdy si zákazník myslí, že sežene jedno, dvě klubíčka lacino a nepočítá, že mu X metrů zbyde k ničemu.
Vzhledem ke snižující se kvalitě kabelů různých výrobců, odmítám takové práce dělat.
Buď dodám i materiál, za který si ručím, nebo si sežeňte v hospodě nějakého šikulu, který to zmatlá ochotně z čehokoli.

Když by každý pracoval tak jak mluví ,  tak by český šetřil mohl svěřit práci elektrikáři, který si neúčtuje i to co prokecá. měl sem bohužel jen špatné zkušenosti.

Musite si uvedomit jednu vec: nemate potrebne znalosti ani opravnenie na to aby ste dokazal zodpovedne a bezpecne zapojit paralelne vedenie. Ked uz sa do toho chcete pustit, novy kabel vas vela nevyjde

Aniž bych se chtěl Václava J. zastávat, bohužel je dnes doba,že i "autorizovaný" elektrikář se snaží nakoupit matroš co nejlevnější, aby na tom vydělal a zákazník (laik) nic nepozná. Takže se ani nedivím, že znalý zákazník si nakoupí materiál sám, za který si on ze svého pohledu taky ručí.

No jeden z dovodov preco robim svoju pracu je, aby som sa uzivil. A v tom su naklady na auto, skolenia, obnovovanie vyhlasky, nakup meracich pristrojov, naradia, noriem, literatury.. A to su veci, za ktore "brouk pytlik" neutraca.

Zajímalo by mne o kolik sežene firma (živnostník) levnější materiál než laik v tom samém obchodě,  jaký je prosím rozdíl v ceně?

No zivnostnik ma moznost kupovat vo velkoobchode za velkoobchodne ceny a bez DPH (ak nie je platitelom)

To určitě ne

Ve velkoobchodě DPH zaplatí také.

TO: Václav J

Jedná se o "dráty" samostatné vodiče, které chcete uložit to trubek, anebo o více žilové kabely (např,  CYKY 5x1,5 mm2) a chcete využit vždy dva vodiče jako jeden pracovní,  anebo se jedná o kabely a chcete použít vždy dva kabely jako jeden? ::)

Bez těchto informací se nedá na váš dotaz seriozně odpovědět.  (no)

Ve velkoobchodě zaplatí DPH každý, 20%.
Ale pokud je elektrikář plátcem DPH, může zákazníkovi na RD účtovat sníženou sazbu, a to mu dává určitý obchodní prostor (10% ceny bez DPH).
Se sjednocením sazeb DPH tato výhoda zanikne.

Neplánujem niečo také a plne si uvedomujem samé nevýhody. Išlo mi čisto o hypotetický príklad a moju zvedavosť ako sa to má čo najkorektnejši e riešiť (ak vôbec nejaké riešenie existuje).

To: Fuk Tomáš
Ano je to tak, určitý manipulační prostor tam je společně se slevami ve velkoobchodě. Samozřejmě dle obratu.  o:-)
Pokud je v bau kabel za 36,- moje cena je pochopitelně o dost nižší. To si materiál kupující jaksi neuvědomí...
Přece nedá vydělat tomu vyděrači elektrikáři. To je jasné.
Nerozumí tomu, nebo nechce vědět za co elektrikář kupuje a platí nářadí, školení na nové technologie atd.

Protože kutil většinou těch pár desítek m nevhodného drátu/kabelu někde sežene zadarmo, najde na půdě, dostane od známeho zbytek ze stavby atd... A pak hledá jak ho využít, protože takoví lidé by ani místo doby strávené vymýšlením a bastlením nevydělali v zaměstnání tolik, aby si koupili správný materiál a zaplatili řemeslníka.

Když beru matroš ve velkoobchodě jako fyzická osoba, připočítají si klidně 30%. Dokonce to tam mají jako upozornění na dveřích do kanclu...

Proboha, když jsem kuchař, tak si nechat udělat eletriku od elekrikáře i s materiálem co si přinese.
Když jsem elektrikář, tak si necham udělat párty od kuchaře i s masem co si přinese.

A to je právě ono. Kuchař vytáhne něco z mražáku a mi se třeba na dvorku prohání čuník.

Samozřejmě záleží jak který velkoobchod, ale ze zkušenosti je koncová cena ve VO podobná ceně v BAU (jak u čeho samozřejmě) a sleva pro odběratele je (podle obratu, způsobu platby...0 tak 12-18%

Ale vzdy je vacsia sanca na "vykseftovanie" zlavy pre zivnostinika/elektrikara vo VO ako pre kutila v bau....
Z vlastnej skusenosti viem, ze vo VO su ochotni davat rozne zlavy ci uz ako stalemu zakaznikovi, alebo pri odbere nad urcitu sumu a podobne. A k takymto vyhodam sa kutil dostane velmi tazko

Čo sa týka tých zliav, poznám obchody, (a nie len elektro),  kde ponúkajú tzv.zákaznícku kartu .Zapíšu si ma ako stáleho klienta, po roku nakupovania vyhodnotia aký nákup som celkove spravil, potom dávajú na ďaľší rok určité % zľavu. Táto zľava nejde z DPH, ale z ích rabatu, ktorý si obchod pridáva . Tým vzniká celkom zaujímavý cenový rozdiel medzi stálym a občasným zákazníkom.  ;) :)Ja si tak napr.nakupujem na kolegove meno v obchode farby-laky.
P.Hudzík ma predbehol o prsia.

A co tak zapojení průběžných zásuvek? Místo 2 x 2,5 zapojit do svorky 4x1,5? Krabice s 12 drátama do zásuvky, to je bomba!

Já bych to shrnul následovně.
Když materiál, tak kvalitní a neuchylovat se ke zbytečným kompromisům.

Každý elektrikář je schopný ve VO dostat dobrou cenu (DPH platí každý, tak si to nepleťte)

Bohužel je mnoho elektrikářů z uleknutí  :-X a pak už je lepší i ten kutil.