Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Miroslav Minařík 01.10.2011, 23:03



Název: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.10.2011, 23:03
Opravdu jsem netušil, že se dá zprasit zapojení dvou drátů.

Zateplujeme jeden dům. Přivezl jsem na prodloužení vývodů CYKY 3x1,5 a popsal jsem které barvy lze použít.
Ptám se fasádníků zda to budou schopní zapojit.
Odpověď zněla "ano máme zde jednoho elektrikáře".
Za dva dny se jdu podívat na výsledek.
Místo CY vodičů byla použitá obyčejná dvoulinka s jednoduchou izolací, kterou jsme kdysi používali pro reproduktorové soustavy.
Šly na mě mrákoty, že by se Brouk Pytlík vyřádil zrovna na našem domě.
Ptám se proč nepoužili dodaný materiál.
odpověď: "... prý se jim dělalo líp s tou dvoulinkou ..."!


Tak a teď mi řekněte co fasádníkům - světákům mám říct? Asertivně ...


Nebo vy byste takové provedení nechali projít bez povšimnutí? Znáte odpovědi typu: "my to taktto děláme všude a ještě si nikdo nestěžoval"?


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Martin Novák 01.10.2011, 23:21
Fasadnikum lze neco rict pouze v pripade, ze jim to prelozi vase tiskova mluvci od firmy Glock... Jinak tahate za kratsi konec...


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Schoeller Peter 02.10.2011, 03:03
Samozrejme že sa im nikto nesťažoval. Mŕtvy sa nesťažujú.  ;)
Moja skúsenosť spred pár rokov: jeden šetrílek si dal spraviť elektroinštalá ciu na svojom novom rodinnom dome hej-elektrikárovi (lacnejšie o 30 000 SK oproti môjmu rozpočtu a aj to len preto, že robil bez dokladu a tým pádom bez DPH) Na skompletovanie ho samozrejme nemohol zohnať. Potom zavolal mňa. Bonbónik: repro dvojlinka natiahnutá z audia zostavy popod dlažbu, samozrejme nie v trubke do jedného repra a tá istá dvojlinka prepojená aj do pravého.  ;D Majiteľ okrem trhania si vlasov, musel vytrhať aj novú dlažbu + oprava skoro komplet elektroinštalá ce = navýšenie o cca 90 000,- Sk


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 02.10.2011, 07:34
Ked vidim, kto vsetko sa fusuje do elektriky, nezostava mi nic ine ako si ist zajtra svojpomocne zapojit plyn do baraku. Vsak je to len jedna trubka. Ked to dokaze nejaky plynar isto to dokazem aj ja.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 07:41
Jste tedy pro zavolat třeba Radkovi Červenému, aby tam poslal své komando, které to mlčky, tedy bez komentáře přepojí a život jde dál?

Ale oni taková zvěrstva budou páchat dál a koncový spotřebitel si bude mnout ruce štěstím jak to má cenově výhodně aniž by něco tušil.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 02.10.2011, 07:43
Jste tedy pro zavolat třeba Radkovi Červenému, aby tam poslal své komando, které to mlčky, tedy bez komentáře přepojí a život jde dál?

Ale oni taková zvěrstva budou páchat dál a koncový spotřebitel si bude mnout ruce štěstím jak to má cenově výhodně aniž by něco tušil.
Osobne by som to rozhodne potichu a bez komentara neprepojil. Naposledy som spravil velke bu-bu-bu v jednom urade a od vtedy so mnou konzultuju kazdu elektro-opravu


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: František Šohajda 02.10.2011, 08:03
Fasádníkům bych neřekl nic..!! Ale stavbyvedoucím u bych nakopal do ř........
Jak znám fasádníky-dělníky, ti neudělají nic na víc!! ale je to vztah vedoucí-potřízení....
Jak píše kolega je to o šetření....kra bice do zateplení stojí cca 280.-Kč...tato cca 7.-Kč..

Je to pouze o penězích...zak ázky se rozdrobují, a na elektrikáře už nejsou...!! ;)



Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Václav 3 02.10.2011, 08:07
Sdělte jim, že mezi sebou nemají elektrikáře, ale dráteníka a ten jak známo drátuje hrnce (dnes už skoro neznámé řemeslo) a nedělá elektriku!


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Martin H. 02.10.2011, 08:40
Ja v takýchto situáciach hovorím, že som si objednal niečo iné a že toto platiť nebudem.

Celý problém je trochu zložitejši. Podľa toho, čo som odpozoroval na stavbe, si myslím, že by mala existovať stavebná psychológia. Len na ilustráciu jeden z mála pozitívnych príkladov: mal som u seba partiu, ktorých šef poslal niečo spraviť a oni by niečo podľa seba aj spravili (zle),  ale po dlhom vysvetľovaní detailov a súvislosti konečne pochopili, čo presne robia, a že 101 cm vo výkrese nie je sekírovanie, ale naozaj ten 1 cm navyše treba. Nakoniec odviedli precíznu prácu len preto, že ich motivovalo, že presne vedeli, ktorý detail má akú funkciu a ako bude tá časť stavby pokračovať, keď odídu.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 08:53
Spatřuji zde hluché místo v tom, že při zateplování nebylo stanoveno, resp. diskutována další profese. Zakázka zněla na kompletní dodávku zvýšené omítky. A prodloužení vodičů, svítidel a krabic bylo tak nějak nad rámec, ale v rámci zakázky.
Odběratel netuší jak to má být správně. Pokud dodavatel operuje nízkou cenou a ujišťuje, že na to má odborníka, pak chápu, že si tím vytvoří prostor pro podobné výsledky.

Podle mého názoru nemohu nabízet práci na VTZ (notabene dodavatelsky) pokud na to nemám kvalifikaci. Pokud na to kvalifikaci mám, pak to provádím tak, že minimální kvalita je dle ČSN nebo vyšší.

Opravte mne prosím pokud máte jiný názor. Nerad bych fasádníkům křivdil.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 09:38
Třeba by se mohli sami vzdělávat a vědět o supermoderních technologiích, že? Nebo pro fasádníky celoživotní vzdělávání je tabu? Proč nechodí fasádníci jednou za tři roky na školení?


Samozřejmě, že renomované řešení něco stojí. Pokud mi někdo něco nabízí očekávám možný výběr z dostupných řešení. V tomto případě nebylo nabídnuto nic.
Upřesňuji, že v zakázce za cca 200.000 by šlo pouze o tři krabice! Tak případný argument, že by "TO" bylo dražší je v tom objemu irelevantní.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.10.2011, 09:42
Svoji nemalou část viny na uvedeném stavu nesou i sami zákazníci.
Provádím-li nějakou stavbu a rozumím stavařině a jejím podoborům jako koza petrželi, pak neváhám a před zahájením stavby oslovím nezávislého stavebního dozora. Ten by měl vše ohlídat ke spokojenosti zákazníka a na všechny nedostatky upozornit a žádat jejich okamžité odstranění a jejich okamžitou nápravu. Alespoň tak se to provádí u nás v Podbořanech, kde momentálně probíhá mohutné zateplování na 3/4 panelových a rodinných domů.

Na našem panelovém domu jsme z kraje týdne řešili, jak že to bude se svody hromosvodné soustavy (rozvody na střeše jsou nové). Majitel stavební firmy na mě zkoušel tahy.......... .máme v rozpočtu jen prodloužení svodů, podpěry se dávají 2m od sebe, to vím zcela jistě, neboť firma, která pro nás provádí úpravy hromosvodů to tak běžně dělá a revizní zprávy jsou vyhovující.... ...........
Těžce narazil! Když jsem mu ukázal jejich rozpočet, který jsem zrovna držel v ruce a v něm byla u položky hromosvod vepsaná částka 25000,- bez DPH, nebyl schopný mi vysvětlit, že je to za prodloužení stávajících svodů. Pak jsem mu předložil výňatek z ČSN EN 62305 o provedení svodů a byl klid. Jeho rudá barva ve tváři a artikulace podoby malého děcka hovořili za vše.
Pravdou je, že předseda samosprávy nebo její člen, který nepracuje v oboru elektro by věděl asi tak prd a nechal by se opít rohlíkem.

ACH JO, KAM TO SPĚJE?!


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 09:53
Svoji nemalou část viny na uvedeném stavu nesou i sami zákazníci.
Provádím-li nějakou stavbu a rozumím stavařině a jejím podoborům jako koza petrželi, pak neváhám a před zahájením stavby oslovím nezávislého stavebního dozora.

Pavle!
Stavební dozor? Myslíš, že spotřebitelé tuší, že potřebují stavební dozor? A že si budou na každou stavební úpravu shánět stavební dozor?
Co kdybychom se chtěli spolehnout na serióznost dodavatele? Chtěl bych žít ve státě, kde dostávám to, co si objednávám. Tím myslím i kvalitu. Sám jako zadavatel nejsem odpovědný za chování dodavatele.
Proto prosím nestírej odpovědnost z dodavatele na odběratele. Odběratel tomu "nemusí" rozumět. Platí si již jednou dodavatele za kompletní dodávku, platí ho tedy za know-how. 

Stavební dozor se uplatňuje na stavbách, kde je potřeba synchronizace dodavatelů a současně kontrola reality s projektem. U malých zakázek je dozor nereálná věc.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.10.2011, 10:16
Mirku, ty žiješ na Marsu nebo kde?
Když si vzpomenu, jaké zážitky mi líčil vlastní děda ze stavby jeho RD někdy skoro před 100 lety, vůbec nic se za tu dobu nezměnilo. Bez vlastního stavebního dozoru je stavba odsouzena ke zfušování.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 10:21
Mirku, ty žiješ na Marsu nebo kde?
Když si vzpomenu, jaké zážitky mi líčil vlastní děda ze stavby jeho RD někdy skoro před 100 lety, vůbec nic se za tu dobu nezměnilo. Bez vlastního stavebního dozoru je stavba odsouzena ke zfušování.

Nemyslím, že by zfušovali svou práci.
Ale proč provádí činnost o které se "domnívají",  že je to správně a ještě to zahrnují do své zakázky?

Včera mi jeden zedník na tuto diskusi sdělil: "naděláš ... vždyť jde o dva dráty dlouhé 30cm" ... tak v tomto případě si fakt připadám jako z Marsu.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.10.2011, 10:30
Nemyslím, že by zfušovali svou práci.
Výsledek není fušeřina?

Ale proč provádí činnost o které se "domnívají",  že je to správně a ještě to zahrnují do své zakázky?
Protože to tak zákazník chce.

Předpokládám, že na tuto drobnou akci za 200k máš projekt, který takové detaily řeší, a jistě odmítneš převzít dílo neodpovídající projektu  :D


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Václav 3 02.10.2011, 10:37
Prapůvod problému neumím vystopovat, ale v této zemi je zvykem, že do elektroinstala cí se snaží dělat kdo má ruce a nebezpečí si neuvědomují ani zákazníci, ani řemeslníci z jiných oborů.

Nedávno jsem viděl elektriku udělanou truhláři při montáži kuchyně, hnus a bída, nebezpečí čouhá na každém kroku, CYH 2x1 na zásuvky, nezapojené kolíky, vyvedeno z přívodu pro sporák. Na dotaz zákaznice, kdo jí udělá elektriku odpověď "Tak my vám to uděláme, ať nemusíte nikoho shánět, my to taky umíme."


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 10:38
Předpokládám, že na tuto drobnou akci za 200k máš projekt, který takové detaily řeší, a jistě odmítneš převzít dílo neodpovídající projektu  :D

Zjistím jaká existuje dokumentace zakázky.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.10.2011, 11:02
Mirku, chceš se stát "oblíbeným" u podobných firem?
Pořiď fotodokumentac i, nech si napsat znalecký posudek a pak vyraž na živnostenský úřad s požadavkem na pozastavení živnostenské činnosti pro firmu, která v rámci povolené činnosti neoprávněně provádí nekvalitně a nebezpečně i činnosti, na které oprávnění nemá.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 11:29
Mirku, chceš se stát "oblíbeným" u podobných firem?
Pořiď fotodokumentac i, nech si napsat znalecký posudek a pak vyraž na živnostenský úřad s požadavkem na pozastavení živnostenské činnosti pro firmu, která v rámci povolené činnosti neoprávněně provádí nekvalitně a nebezpečně i činnosti, na které oprávnění nemá.

Jirko, tento postup mi není neznámý. Toto vlákno jsem založil proto, abych to netvrdil sám jako nějaký "vševědoucí chytrolín".
Nechť je tento případ varování a také upozorněním pro podobné případy.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.10.2011, 12:08
Podle mého názoru nemohu nabízet práci na VTZ (notabene dodavatelsky) pokud na to nemám kvalifikaci. Pokud na to kvalifikaci mám, pak to provádím tak, že minimální kvalita je dle ČSN nebo vyšší.

Jedna cesta by tu byla. Pokud budu chtít fungovat jako seriozní firma s korektním přístupem k zákazníkovi a kvalita bude jednou z mých priorit, pak mohu takovou činnost nabídnout, ale pouze jako prostředník a na takovou odbornou činnost si sjednat kvalifikovanou firmu.
Bohužel většina firem v mém okolí vidí zákazníka pouze jako zdroj dobrého zisku a také se podle toho chovají. Ušetří za odbornou firmu, nějak to naaranžují aby to fungovalo a to co měly v rozpočtu vyhrazeno právě na práci odborníků shrábnou sami. Takže aby byla tato cesta schůdná, musel by se změnit přístup firem.



Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 02.10.2011, 13:03
Fasádnické firmy jsou často všehoschopné, nemám sice fotodokumentac i, ale jejich modernizace přípojek, kdy se přes HDS plácnou dvířka od sifonu a ta pak ani nejde otevřít, nebo facelift silky uražením víka a vlepení PS 100 bez dna přes ni, za což zákazník zaplatil prý 1500, nebo přelepený ohořelý svod e zmáčklé trubce, který nešel nově protáhnout a krásný šlic na nové fasádě byl na světě.
Není to jen o pracech, za  které zákazník musí zaplatit, tzn třeba zmiňované vysunutí krabiček, ale i o tom, na co má nárok zadarmo (zařízení energetiky na objektu) a jaksi není nikým upozorněn (bylo by to od té firmy slušný),  ani sám nevyvine iniciativu a má to raděj za pár stovek navíc hezký, než dlouhodobě funkční a pak se diví...


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.10.2011, 13:06
Mirku, ty žiješ na Marsu nebo kde?
Když si vzpomenu, jaké zážitky mi líčil vlastní děda ze stavby jeho RD někdy skoro před 100 lety, vůbec nic se za tu dobu nezměnilo. Bez vlastního stavebního dozoru je stavba odsouzena ke zfušování.

Přesně tak. I mě občas připadá, že se Mirek vrátil z jiné planety. Je třeba přijmout věci tak, jaké ve skutečnosti jsou a jak fungují, neboť to jinak prostě není a dlouho nebude. Vím, mělo by být, ale jsme v ČR.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 13:10
Ušetří za odbornou firmu, nějak to naaranžují aby to fungovalo a to co měly v rozpočtu vyhrazeno právě na práci odborníků shrábnou sami.

Poprosil jsem Radka Ćerveného aby tam v pondělí vyslal spolehlivého člověka, který to udělá správně.
Pochopitelně to zaplatím já. Nedělám si iluze, že by mi to dodavatel refundoval. Možná se mýlím, možná přinesu nový argument. Kdo ví ...


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.10.2011, 13:13
Nemyslím, že by zfušovali svou práci.

Chtělo by to občas si zajet udělat reportáž na nějakou stavbu zadanou developerskou firmou. To by jsi koukal, co se na takových stavbách děje. Záměrně se nedodržují stavební technologie požadované výrobci materiálů, neboť na to prostě není čas. Stavby se berou za nejnižší ceny s krkolomnými termíny předání díla. To je pak prasárna. Mohl bych dlouho vyprávět, co se děje na takových kšeftech. Ale na to prostě není čas a vlastně ani chuť, neboť se ihned vytočím do ohromných otáček a pozabíjel bych polovinu prvních magorů, na které natrefím.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 13:18
Je třeba přijmout věci tak, jaké ve skutečnosti jsou a jak fungují, neboť to jinak prostě není a dlouho nebude.

Odmítám podlehnout těmto davovým pohodlnostem. Odmítám přijmout argumenty typu "celý národ krade, proč bych nemohl i já".

Vše co dělám má svůj důvod. Určitě jím není jen skutečnost, že je to normální. Normální je to, co společnost přijímá za normu. Pokud bude normou akceptace flákání, krádeže, fetování, pak budeme brečet, že se nám to nelíbí.

Bude to tak dlouho, dokud my všichni s tím někdo něco neuděláme. Pokud budeme čekat na ostatní nestane se nic. Apropo neznáte to odněkud?


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 13:21
To by jsi koukal, co se na takových stavbách děje.

To píšeš mě? Bývalému elektromontéru Elektromontážn ích Závodů? Máš mě za úředníka, který zná svět z LCD obrazovky?

Proč to nevyfotíš, nenatočíš, když je něco špatně? Všichni disponujeme takovou výpočetní silou a k ničemu.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.10.2011, 13:24
Mirku, jestli jsem dobře pochopil, tu elektropráci jsi chtěl po fásádníkách, aniž bys měl ověřeno, že takovou činnost jsou schopni vykonat - já chybu vidím už zde.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.10.2011, 13:32
Odmítám podlehnout těmto davovým pohodlnostem. Odmítám přijmout argumenty typu "celý národ krade, proč bych nemohl i já".

Pak by mě tedy moc zajímalo, co tvým postojem změníš. Nepřeješ si stavební dozor, neboť je to proti tvým pravidlům a proti tvému přesvědčení. Proč ne, ale ve finále na to doplatíš ty sám, neboť  uvedení do funkčního stavu obvykle stojí daleko víc peněz, než onen stavební dozor.
Rozhodl si se bojovat proti větrným mlýnům, bojuj.
Já vidím smysl boje třeba v tom, že si na stavbu seženu nezávislý dozor, který bude po firmě těžce dupat. Myslíš, že si ta firma z toho do budoucna nic nevezme? Věř tomu že vezme, neboť majitelům z takových dozorů musí naskakovat vyrážka a musí se v noci budit hrůzou ze spaní.
Pokud nechám investora na holičkách a zhotovitel díla to během chvilky pozná, pak si s takovým investorem může dělat co chce.
Vem si například telefonickou službu "Právní ochrana spotřebitele". Již dvakrát jsem je potřeboval a pokaždé mi úžasně pomohli. Obchodník chtěl ze mě udělat jelito, neboť poznal, že jsem pro jeho vytvoření parádně tvárný. Přál bych vám vidět jeho obličej, když jsem vytočil tel. číslo a dal mu k uchu zaměstnance této služby.
Vida, funguje to, jen vědět, jak na ně.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 13:37
Mirku, jestli jsem dobře pochopil, tu elektropráci jsi chtěl po fásádníkách, aniž bys měl ověřeno, že takovou činnost jsou schopni vykonat - já chybu vidím už zde.

V prvé řadě jsem nechtěl já.
zatepluje se jeden z našich domů.
Prodloužení vývodů bylo součástí dodávky.
Já byl požádám o kousek vedení k použití za tímto účelem.
Tehdy jsem pojal podezření, že něco není v pořádku.
Vodiče jsem přivezl, zeptal se zda mohu být jinak nápomocný.
Bylo mi sděleno, že elektrikáře mají.
Dál jsem se dotázal, jak upevňuí krabice do polystyrenu.
Prý montážní pěnou.
Odjel jsem.
Za dva dny kontroluji provedení ...
Já nejsem investor ani objednatel. Jsem z rodiny, které dům patří a jel jsem na návštěvu ...


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.10.2011, 13:42
V prvé řadě jsem nechtěl já.
zatepluje se jeden z našich domů.
Prodloužení vývodů bylo součástí dodávky.
Já byl požádám o kousek vedení k použití za tímto účelem.
Tehdy jsem pojal podezření, že něco není v pořádku.
Vodiče jsem přivezl, zeptal se zda mohu být jinak nápomocný.
Bylo mi sděleno, že elektrikáře mají.
Dál jsem se dotázal, jak upevňuí krabice do polystyrenu.
Prý montážní pěnou.
Odjel jsem.
Za dva dny kontroluji provedení ...
Já nejsem investor ani objednatel. Jsem z rodiny, které dům patří a jel jsem na návštěvu ...
Aha, v tom případě jsi udělal ještě větší chybu, protože jsi v rodině neudržel tajemství, že něco umíš. :) - toť chyba základní a veliká, jak říkal jistý moudrý člověk.

Obecně je situace jakou popisuješ zcela standartní každodenní praxe - bohužel.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: jik 02.10.2011, 17:53
Nerad bych se mýlil, ale podle té první fotky to vypadá že to není ani reproduktorová
dvoulinka, ale plochý dvoužilový koaxiál, který se používá na připojení mikrofonů apod.
na stereo vstupy zesilovačů.
A je "připojený" za stínící opředení.
Jestli je to skutečně, tak to je tedy vrchol !


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: František Šohajda 02.10.2011, 18:04
Jo je to stíněnná dvojlinka...as i to bude zvonek??...nelze to podle foto určit!
Pokud tam jde 6V tak budiž ??Když zavřu oči !!
Nejhorší je to, že fasádní firma udělá "nový" hromosvod nějak podle toho co byl ? Ale nedodá RZ...?
Pak při pravidelné revizi si revizáku dělej co umíš?? :'(


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.10.2011, 18:22
Pak při pravidelné revizi si revizáku dělej co umíš? :'(

Nejsem revizák, ale vidím to jednoznačně:
prohlídnu zařízení, změřím co je třeba, sepíšu závady, vytisknu revizi se závěrem podle závažnosti závad, podepíšu orazítkuji, nechám si jednou podepsat od objednatele, že je se závadami seznámen, vystavím fakturu,....
V čem je problém? Že přijdu o jednoho zákazníka, který nechtěl revizi, ale papír s otiskem razítka?


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 02.10.2011, 18:44
Celkove k podobným tématike, kde sa hovorí o porovnávaní ,  že"elektriku si spraví kde aký  kutil" ale na plyn si zavolá odborníka,  by som mal jednu skúsenosť. Bol som svedkom ,  kde do fóliovníkov mal ťahaný z bytu plyn cez pospájané bicyklové duše a záhradnícke polievacie hadice a odo mňa chcel zapojiť automatiku na  horák pre  kúrenie. Tým chcem povedať, že nie len v elektrike sú ľudia vynaliezaví. Podobné skúsenosti by som mohol rozpisovať na niekoľko stránok.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.10.2011, 20:39
.............. ........Jo je to stíněnná dvojlinka...as i to bude zvonek?...nelze to podle foto určit!

A podle mne je to úplně jedno. Ať je tam jaká chce dvoulinka, je to špatně. Osobně bych je to tak nenechal. Domluvil bych se s RT  a to jich znáš mraky i ve svém okolí, ať ti napíšou revizi, nebo posudek se všemi riziky, které jejich zapojení přináší. Pohrozil bych jim živnostenským úřadem i policií za obecné orožení, nebo riziko požáru. Buď by zaplatili nápravu, nebo by ji sami provedli s tím, že RT to ještě jednou prohlédne.

Dál bych se zařídil podle jejich reakce a postupu. ALe nenechal bych to být. Příšte provedou další prasárnu a třeba ještě větší.

PS: Jinak mám kamaráda, který často bojuje s větrnými mlýny a podařilo se mu už mnoho kousků, včetně vyhození jednoho exekutora z jejich komory.

 


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Radek Červený 02.10.2011, 20:51
Mirku, ráno si cinkneme a domluvíme čas. Viděl bych to na kameru. Včetně reakce žufanů. Bylo by dobré, jak tu už padlo, pozvat i RT a nechat na toto provedení udělat nezávislou RZ. Tím pak argumentovat. Vzhledem k provedení zde vidím i podezření z trestného činu obecného ohrožení s ohledem na to, že se jedná o rodinný dům. Měl bys na základě toho konat. S revizní zprávou podat trestní oznámení. Jinak se nic nezmění a budem zde donekonečna plakat a ukájet se stesky jak uslintaní honiči nad péčkem.

To, na čí straně je chyba bych zas až tak nepitval. Pokud to vezmu z opačného konce, tak když budu Mirkovi na fasádě měnit vypínač a on mi řekne, že chce tu fasádu i zateplit, tak mu nebudu tvrdit, že to udělám, protože jsem to už někde viděl. Jednoduše mu řeknu, že dělám elektro a na fasádu ať si vezme žufany. Stačí používat hlavu a selský rozum, a ne se srát do všeho a dělat ze sebe Ferdu mravence s výsledkem minimálně nejistým. Ovšem toto žádný žufan nepochopí a neuzná, protože jeho IQ mu zpravidla dovoluje reagovat pouze na světlo. Vyjímkám z řad zedníků se tímto omlouvám.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Josef Pentoda 02.10.2011, 21:11
Mirku, není se čemu divit. Když renomované firmy se honosí různými certifikáty a nedodržují základní normy. O bezpečnosti je škoda hovořit.
Jinak si fasádníci zaslouží pochvalu za odborné zakončení vodičů  v čokoládě.
A teď vážně pravdu má Radek, Jedná se o obecné ohrožení z nedbalosti.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 22:11
Mirku, ráno si cinkneme a domluvíme čas. Viděl bych to na kameru. Včetně reakce žufanů.
Drobný problém s kamerou.
Zítra začíná Strojírák a my jsme přestěhovaní tam se všema kamerama až do pátku.
Už teď vysíláme žive z pavilonu Z.
http://elektrika.tv/live


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Radek Červený 02.10.2011, 22:14
Mirku, zachovej klid, už nabíjím svoji  ;)


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 02.10.2011, 22:36
Mirku, zachovej klid, už nabíjím svoji  ;)
tak to jsem zvedavej
jen prosim je nenaser .-) aby dodelali to zatepleni
kdyz se ti to povede dostanes oskara
 (dance)


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Pavel Hr 04.10.2011, 13:46
Tohle bych už neviděl tak nereálné. minulý týden Stavební bazar v Repich - v "akci" hoby sada na lisování Cu plynovodních vedení. tuším asi za 5000,- i se sadou několika kolen.

Ked vidim, kto vsetko sa fusuje do elektriky, nezostava mi nic ine ako si ist zajtra svojpomocne zapojit plyn do baraku. Vsak je to len jedna trubka. Ked to dokaze nejaky plynar isto to dokazem aj ja.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 04.10.2011, 14:06
Ono se nedá věřit ani "elektrikářům". Kamarádka staví dům a byl jsem se tam podívat. Má na to nějakou elektro firmu z hodonína a nějak se jí nezdáli. Upoutalo ji, že na dřevostavbu 3+1 počítalo 600m CYKY 3x1,5. Tak poslala kalkulaci materiálu a nestačil jsem se divit. Kalkulace byl součet ze čtyř dílčích ceníků. Ty byly rozděleny nepochipotelně, bez jasně danýho klíče. Kabely, vypínače, zásuky, krabice a další věcy byly mezi těma čtyřma tabulkama rozepsány 2x. Pokaždý na jiným listu, aby to nebylo nápadný. A ještě změněno značení - např. CYKY a pak to samý jako CYKYm, ale CUKU za nějakých 9,30 a CYKYm za 16Kč/m... Ač kamarádka chtěla projekt, dostala jenom tuhle kalkulaci a nebylo to podle čeho kontrolovat.  :o

Když jsem pak obětoval hodinu a jel se na domeček podívat, nestačil jsem se divit. Přívod od RE byl podle ceníku CYKY 4x10, na místě vedele trčela 4x4 - a to chce mít elektrický topení. Přívod pro zásuky ke kuchyňské lince 1x CYKY 3x1,5. Ten samý kabel k topným panelům - v dřevostavbě.

Hromosvod na dva vývody u dřevostavby 16x20m na kopci se mě taky moc nezdál, ale podle čeho ověřit bez projektu, z čeho vychházel? Tím spíš že v projektu je "hromosvod 2ks" po 6000 bez dalšího upřesnění. To je za aktivák, samotnou jímací tyč nebo za co?

Celkem jsem tam našel asi 30 takových "vychytávek" a zlepšováků. Tak přemýšlím, jestli ho umlátit kusem trubky. Myslíte, že by to soud bral jako nutnou obranu?

A kde má pak běžná blondýna vzít jistotu, že ji nikdo neoškube?


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Radek Červený 04.10.2011, 15:02
Názorná ukázka, proč není zbytečný projekt a stavební dozor. Jenže i toto někdo "té blondýně" musí říct. Bohužel v pořadech typu Jak se staví sen ta parta hodinových manželů toto neřekne a v Blesku ani Spa o tom také psát nebudou.
Mimochodem, jak dostala ona "blondýna" stavební povolení bez prováděcí dokumentace?

Elektrikáři sice nejsou úplně košer, ale pouze využili mezery a nízké mantinely, které jim sama investorka nastavila.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 04.10.2011, 15:15
Názorná ukázka, proč není zbytečný projekt a stavební dozor. Jenže i toto někdo "té blondýně" musí říct. Bohužel v pořadech typu Jak se staví sen ta parta hodinových manželů toto neřekne a v Blesku ani Spa o tom také psát nebudou.
Mimochodem, jak dostala ona "blondýna" stavební povolení bez prováděcí dokumentace?

Elektrikáři sice nejsou úplně košer, ale pouze využili mezery a nízké mantinely, které jim sama investorka nastavila.

No to je právě ono. Začala stavět, měla projekt na zděný dům se SP, ale nedosáhla na hypotéku. Tak prodala stávající bydlení, aby měla prachy a změnila to na dřevostavbu. Projekt na elektriku nemá, zbytek předělávají za pochodu...  :(

Takže jsem jí aspoň vysvětlit význam projektu a to, že jí ho nedali jenom proto, aby na ně neměla bič. A pokusil jsem se jí aspoň vysvětlit základy, že třeba ta přívodní 4x4 bude spíš topení pro krtky, nehledě na to, že pro TN-C být nesmí...  Kupodivu si tam toho "elektrikáře" nechala. Ale komu není rady, tomu není pomoci. Během dvou týdnů jediný pokrok, že elektrikář udělal kompromis a tvrdí, že tam je na přívodu 4x6. I tak je to málo.

Ale je to tak i se zbytkem. Vodaři ji taky těžce natáhli, už posledně nadávala, že zmršili i okna...

Mimochodem by mě zajímal ten okruhový rozvaděč, co pro ni chystají. Vím jenom cenu 10300 a při počtu okruhů a přichycení na smrkový trám do zateplení tam beztak budou jenom čínský makety jističů  (zle)


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Radek Červený 04.10.2011, 15:20
A pokusil jsem se jí aspoň vysvětlit základy, že třeba ta přívodní 4x4 bude spíš topení pro krtky

Velmi názorné a poučné  (jednicka) ;D



Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Radek Červený 04.10.2011, 15:23
Kupodivu si tam toho "elektrikáře" nechala

Možná v rámci zlepšování služeb nabízí i služby nad rámec elektro a asi i na vyšší úrovni než instalaci  >:D


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 04.10.2011, 16:35
Možná v rámci zlepšování služeb nabízí i služby nad rámec elektro a asi i na vyšší úrovni než instalaci  >:D

Jako třeba rytí zahrady při záruční výměně kabelu  ;D


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Miroslav Revús 04.10.2011, 20:04
Po tom, ako ste opísal schopnosti elektrikára, pochybujem, že bude jeho telefónne číslo dostupné po zaplatení faktúr. A už vôbec nie na záručné volania.  :'(


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.10.2011, 01:19
No to je právě ono. Začala stavět, měla projekt na zděný dům se SP, ale nedosáhla na hypotéku. Tak prodala stávající bydlení, aby měla prachy a změnila to na dřevostavbu. Projekt na elektriku nemá, zbytek předělávají za pochodu...  :..............

Ale je to tak i se zbytkem. Vodaři ji taky těžce natáhli, už posledně nadávala, že zmršili i okna...

Mimochodem by mě zajímal ten okruhový rozvaděč, co pro ni chystají. Vím jenom cenu 10300 a při počtu okruhů a přichycení na smrkový trám do zateplení tam beztak budou jenom čínský makety jističů  (zle)

Nabídnul bych jí, že jí dokážu uspořit mnoho problemů I peněz. Pokud Bude souhlasit, připavil bych jí projekt a montážní firmu tak potrápil, že by dostala platbu aż tehdy,když bych podepsal že je to v pořâdku. Když nebude chtít, tak Si Podle mne Ty elektroprzniče zaslouží a mě osobně jí Ani nebude líto. Nevím kolikrát máme varovat laiky před tím, že cena za instalaci nemůže být jediným rozhodujícím krytériem. Je zajímavé,że při výběru televize,nebo auta je zajímá značka auta I Jeho parametry a cena je aż jako druhá, když ne třetí v pořadí. Zřejmě není v tomto světě a našem oboru obzvlášť vše v pořádku


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.10.2011, 02:19
Celý problém začal již tady :
Začala stavět, měla projekt na zděný dům se SP,  ale nedosáhla na hypotéku. Tak prodala stávající bydlení, aby měla prachy a změnila to na dřevostavbu. Projekt na elektriku nemá, zbytek předělávají za pochodu...  :( 
Nějak si nedokážu představit, jak někdo soudný vůbec může stavět dřevostavbu a mít projekt na zděný objekt.  (ssur)
Tomu se ani nechce věřit.  (doh)
To je přeci skoro všechno jinak. Stavebními konstrukcemi počínaje a instalacemi konče.
Detaily ohledně elektroinstala cí které zde popisujete jsou jen důsledkem takového nesmyslu.  :-\ 

Mimochodem by mě zajímal ten okruhový rozvaděč, co pro ni chystají. Vím jenom cenu 10300 a při počtu okruhů a přichycení na smrkový trám do zateplení tam beztak budou jenom čínský makety jističů  (zle)
Spíš než cena  by mělo někoho zajímat, jestli při takovémto způsobu provedení stojí domek v dostatečně krátké dojezdové oblasti Hasičů.

PS stále platí letitá zkušenost: Bez peněz do hospody nelez.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 05.10.2011, 08:59
Taky jsem jí radil projekt - výběr firmy - vlastní revizák. Ale to je komplikovanějš í... Ale co, máme svobodu...

Já jí projekt udělat nemůžu. Mám propadlý §10 a navíc jsem nikdy nedělal obytný stavby. momentálně mám jenom §6 do 1kV, s tím mohu tak maximálně zbuzerovat dodavatele, což se taky stalo a začali si trocu dávat bacha. Ale nemůžu to řešit za ni, mám svých starostí dost...

Mimochdem, je to ve stavu, kdy tam není okruhový rozvaděč, na místě příček visí ze stropu kabely, nejsou vyvedeny dráty k HOP, není plot s ER ... Ale už má jakýsi potvrzení pro E-ON o tom, že má kladnou revizi, aby se mohla připojit  (ssur) (wall) (fool)


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.10.2011, 19:54
Já jí projekt udělat nemohu. Mám propadlý §10 a navíc jsem nikdy nedělal obytný stavby. momentálně mám jenom §6 do 1kV, s tím mohu tak maximálně zbuzerovat dodavatele, což se taky stalo a začali si trocu dávat bacha. Ale nemohu to řešit za ni, mám svých starostí dost...

Vše si lze objednat dodavatelsky. Od projektu po revizi. Nikdo neříká, že musíte umět a dělat všechno.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 05.10.2011, 23:14
Vše si lze objednat dodavatelsky. Od projektu po revizi. Nikdo neříká, že musíte umět a dělat všechno.

Jenomže to by musela být větší vůle ze strany investorky. Musela by se rozhodnout pro seriózního projektanta a vyčlenit na něho peníze... Momentálně sám kupuju dům před dokončením a na sponzorování přátel dárečkem v podobě projektu zdarma od najaté firmy asi dlouho nebude...  ;D Jediný, na co jsme se dohodli je, že na ně dám trochu pozor a jak bude problém, tak jí o tom řeknu.

Poslední vtípek onoho fušeráka je zásuvka na opačné straně dveří, než měla být. V místě, kde budou schody. Krabice na zásuvku překrytá trámem je opravdu výhra a protože projekt nemá, je to tvrzení proti tvrzení a musí si připlatit předělávku... Myslím, že jenom na těchto detailech rozfrcá dva tři projekty.


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.10.2011, 23:56
... Myslím, že jenom na těchto detailech rozfrcá dva tři projekty.
To je naprosto přesný a pravdivý závěr.  (jednicka)
Jenomže kolikrát za život si člověk pořizuje dům nebo rekonstruuje byt, aby se ponaučil pro příště?


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Martin H. 06.10.2011, 08:19
A dokázala by si investorka svojou autoritou ustrážiť projekt pred zmenami podľa rád skúsených remeslníkov? Skúsených v tom, ako si uľahčiť robotu a vycicať z investora, čo sa dá. Spoznáta ich podľa vety:  "Všade to tak robíme a zatiaľ sa nikto nesťažoval.".


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Petr M 06.10.2011, 08:46
A dokázala by si investorka svojou autoritou ustrážiť projekt pred zmenami podľa rád skúsených remeslníkov? Skúsených v tom, ako si uľahčiť robotu a vycicať z investora, čo sa dá. Spoznáta ich podľa vety:  "Všade to tak robíme a zatiaľ sa nikto nesťažoval.".

To nevím. Přitom jde jenom o jednu větu: "Já to platím, tak to udělej, nebo sbal vercajk a vypadni".

Osobně jako spotřebitel bych se snažil protlačit do smlouvy "Práce bude provedena podle projektu a případné změny musí písemně odsouhlasit obě strany. Nedodržení projektu ze strany dodavatele může vést k ukončení spolupráce. V případě odchylky od projektové dokumentace hradí dodavatel všechny náklady na uvedení díla do stavu odpovídajícímu projektu." To už by si ti kulišáci možná ty finty rozmysleli a pro seriózní firmu by v tom neměl být problém...


Název: Re: Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 06.10.2011, 16:08
Jako RT nabízím svým zákazníkům  odbornou pomoc alespoň na úrovni konzultace, nebo dohledání normy, ale kupodivu o to zákazník nestojí.
Je to jen víc problémů a další investice navíc. Morávek je prostě moc opatrnej šťoura.
Na konci se diví a nadávají na řemesla.

A co se týče plynu, moje drahá choť mě v neděli přesvěčovala, ať spravím polynový sporák, že nemůže dosmažit řízky.
Nechtěla si nechat vymluvit, že na to objednám plynaře a nic dělat nebudu.
(a to se jí dlouhodobě snažím vzdělávat v oblasti VTZ  (dance))
Málem jsem měl tichou domácnost.   ;D