Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Jiří Sluka 29.09.2011, 10:02



Název: Jaká je specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče?
Přispěvatel: Jiří Sluka 29.09.2011, 10:02
Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Které typy zkoušek rozvaděčů znáte? Které úkony se provádí v případě typových zkoušek? Pro provedení základní, tedy kusové, zkoušky, je nutné provést měření. O která se jedná? Každý rozvaděč musí mít jeden nebo více štítků s trvanlivým popisem umístěných tak, aby byly viditelné a čitelné po instalaci rozvaděče.

Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/specifikace-a-napln-zkousek-pro-overeni-charakteristik-rozvadece)


(http://elektrika.cz/obr/11_lp_45_sluka_mach_06.jpg)


Co vás napadá v souvislosti s touto informací?
Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Josef Kuhn 29.09.2011, 21:23
V definici ČSN EN 60 439-1 ed.2 je rozvaděč definován jako kombinace jednoho nebo více spínacích přístrojů nízkého napětí s přidruženým řídícím, měřícím, signalizačním, ochraným obvodem, regulačním zařízením. Tato norma a příslušné zkoušky se nevztahují a nebo vztahují například na rozvodnici osazenou hlavním jističem 20A/3 osazenou jističi a proudovými chrániči do 36 modulů? Nebo rozvodnici osazenou hlavním chráničem s kombinací proudových chráničů a jističů bez další kombinace?


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Lubomír Jindra 01.10.2011, 07:56
Tato norma a příslušné zkoušky se nevztahují a nebo vztahují ...
Samozřejmě že vztahují.

Vztahují se také na "toto" viz. příloha.
Jedná se o jedno až čtyř modulový rozvaděč, obvykle používaný pro hlavní jistič před elektroměrem. Je tak křehký že díru do něj lze udělat plivancem a propálit ho lze cigaretou. Docela by mě zajímaly jak vyhovuje zkouškám ... no vlastně asi nijak, soudě podle toho že jsem na něm nikdy neviděl výrobní štítek, tak se asi nikdy žádné typové a kusové zkoužky tohoto velice často používaného rozvaděče neprováděly.

Po republice je jich možná stovky tisíc, bez štítku = všechno špatně. Nebo že by bylo něco špatně v systému hodnocení rozvaděčů?  ::)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Josef Kuhn 01.10.2011, 10:21
Je tedy definice rozvaděče popsána špatně? Když bude rozvodnice osazena pouze ochranými přístroji - tedy jističi a proudovými chrániči chybí mě kombinace která je popsána jako definice rozvaděče.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.10.2011, 11:51
Zdá se, že byste byl ochoten jít cestou, kdy na "ploše rozptýlíte" jednotlivé jističe a chrániče, v krytech, po jednom kuse, úplně jinam dáte nějakou krabičku s N sběrnicí, kousek vedle PE sběrnici,, ,
Pak by to nebyl "rozvaděč" podle definice v normě.

Pokud mám v rozváděčové skříňce nejen jistič, chránič,... ale ji PE nebo PEN sběrnici, už je to z jistého pohledu ochranný prvek, už by se to mělo jako rozvaděč posuzovat...


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Josef Kuhn 01.10.2011, 12:17
Stále nějak postrádám onen spínací přístroj uvedený v definici,  napište prosím kteráý to je.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: František Šohajda 01.10.2011, 12:46
Jak píše kolega Jindra....
U těchto krytů jističů je slabá síla plastu....Ale jiné je IP a jiné je IK..pro rozvaděče....a to neřeší ani RT!!


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Milan Hudec 01.10.2011, 14:18
V definici ČSN EN 60 439-1 ed.2 je rozvaděč definován jako kombinace jednoho nebo více spínacích přístrojů nízkého napětí s přidruženým řídícím, měřícím, signalizačním, ochraným obvodem, regulačním zařízením. Tato norma a příslušné zkoušky se nevztahují a nebo vztahují například na rozvodnici osazenou hlavním jističem 20A/3 osazenou jističi a proudovými chrániči do 36 modulů? Nebo rozvodnici osazenou hlavním chráničem s kombinací proudových chráničů a jističů bez další kombinace?
Naprostý souhlas, také tvrdím, že definice rozvaděče je taková divná, ale zřejmě si normotvůrce trvá na svém, protože stejná definice byla již v normě původní.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: IM 01.10.2011, 15:18
Tato norma a příslušné zkoušky se nevztahují a nebo vztahují například na rozvodnici osazenou hlavním jističem 20A/3 osazenou jističi a proudovými chrániči do 36 modulů? Nebo rozvodnici osazenou hlavním chráničem s kombinací proudových chráničů a jističů bez další kombinace?
Ptáte se na rozvodnici. Proto zkuste odpověď hledat v ČSN EN 60439-3, čl. 2.1.10. Bude to úplně jasné.  (doh)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Josef Kuhn 01.10.2011, 16:43
Ano, špatně jsem to pochopil. Myslel jsem, že pojistka, jistič má sloužit k ochraně před úrazem el.proudem, jištění vedení a nemělo by se používat jako spínací zařízení. Byl jsem přesvědčen že k tomu má sloužit vypínač.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Lubomír Jindra 14.06.2012, 09:51
U známého ve firmě kde vyrábějí mimo jiné rozvaděče proběhla ohlášená technická kontrola ČOIky. Podle nich žádné zkoušky rozvaděčů z akreditované zkušebny mít nemusejí, tato povinnost prý po posledních úpravách legislativy vypadla, vše si může výrobce dělat sám, pokud je toho schopen. Samozřejmě k rozvaděči je nutné přiložit všechny potřebné dokumenty.

Vzhledem k tomu že stanovisko ČOI je zásadně rozdílné od obecně uznávaného principu uvádění vyrobených rozvaděčů na trh na tomto fóru, přišlo mi to docela zajímavé  :)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 14.06.2012, 10:32
U známého ve firmě kde vyrábějí mimo jiné rozvaděče proběhla ohlášená technická kontrola ČOIky. Podle nich žádné zkoušky rozvaděčů z akreditované zkušebny mít nemusejí, tato povinnost prý po posledních úpravách legislativy vypadla, vše si může výrobce dělat sám, pokud je toho schopen. Samozřejmě k rozvaděči je nutné přiložit všechny potřebné dokumenty.

Vzhledem k tomu že stanovisko ČOI je zásadně rozdílné od obecně uznávaného principu uvádění vyrobených rozvaděčů na trh na tomto fóru, přišlo mi to docela zajímavé  :)
Tyto zkoušky (TTA, PTTA, nově ověřování),  si může sice každý výrobce provést sám, ale za stanovených podmínek, takže potřebné vybavení k těmto zkouškám se prodraží.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Lubomír Jindra 14.06.2012, 18:25
Tyto zkoušky (TTA, PTTA, nově ověřování),  si může sice každý výrobce provést sám, ale za stanovených podmínek, takže potřebné vybavení k těmto zkouškám se prodraží.
To je jistě pravda, jenže když certifikát z akreditované zkušebny není třeba, tak stojí jiné peníze zkoušky "svařeného rozvaděče" a jiné peníze koupeného rozvaděče polotovaru bez náplně, který již ES prohlášení o shodě má. Podstatně jiné peníze  ;)
 o:-)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 14.06.2012, 19:19
To je jistě pravda, jenže když certifikát z akreditované zkušebny není třeba, tak stojí jiné peníze zkoušky "svařeného rozvaděče" a jiné peníze koupeného rozvaděče polotovaru bez náplně, který již ES prohlášení o shodě má. Podstatně jiné peníze  ;)
 o:-)
Jistě, ale prázdný rozvaděč dle ČSN EN 62208 ed. 2 je stejně pouze obal, který je potřeba naplnit a tím se stává jiným, novým rozvaděčem a je třeba postupovat dle ČSN EN 60439-X a (ed.2),ČSN EN 61439-X.
A pak začíná ověřování nové a rozsáhlejší.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.06.2012, 19:23
Četli jste normu? Ověření malého rozvaděče zvládne i malá elektrofirma bez dodatečných nákladů.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jiří Mejstřík 26.06.2012, 20:50
Zde z výše uvedených dotazů stále nevyplývá, kdy typová, částečná typová nebo kusová zkouška. Vyrobím ročně cca 40 rozvaděčů (nikoliv rozvodnic) pro firmu prodávající závlahy. Co kus to original dle přání a potřeb zákazníka. Nicméně všechny jsou v rozvaděčích KAEDRA (SE) a liší se pouze počtem modulů, počtem jističů, chráničů, stykačů a relé. Dle názoru ČOI je nutná typová zkouška, odborníci tvrdí že ne, prý stačí kusová zkouška s vydáním Prohlášení o shodě. Pravdou zůstává, že typová zkouška s cenou 30 000 Kč/kus  uvedený rozvaděč při tomto počtů vyrobených kusů činí v dnešní konkurenci téměř neprodejný výrobek. Uvede někdo tento Problem na pravou míru?


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: David Hruda 26.06.2012, 21:50
Přiznám se, že po přečtení 60439 jsem zmatený. Nejsem s to pochopit, co je rozvodnice a co rozvaděč, kde je rozdíl? Můžete mi někdo napovědět?


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 26.06.2012, 21:55
Přiznám se, že po přečtení 60439 jsem zmatený. Nejsem s to pochopit, co je rozvodnice a co rozvaděč, kde je rozdíl? Můžete mi někdo napovědět?
Rozvodnice je zabudovaná ve zdi, nebo na ní, rozvaděč stojí na zemi.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: IM 26.06.2012, 22:08
Rozvodnice je zabudovaná ve zdi, nebo na ní, rozvaděč stojí na zemi.
(jednicka)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: David Hruda 26.06.2012, 22:13
Takže elektroměrový rozvaděč ve zdi je rozvodnice?


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 26.06.2012, 22:21
Takže elektroměrový rozvaděč ve zdi je rozvodnice?
Ano, jedná se o elektroměrovou rozvodnici.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 26.06.2012, 22:42
Zde z výše uvedených dotazů stále nevyplývá, kdy typová, částečná typová nebo kusová zkouška. Vyrobím ročně cca 40 rozvaděčů (nikoliv rozvodnic) pro firmu prodávající závlahy. Co kus to original dle přání a potřeb zákazníka. Nicméně všechny jsou v rozvaděčích KAEDRA (SE) a liší se pouze počtem modulů, počtem jističů, chráničů, stykačů a relé. Dle názoru ČOI je nutná typová zkouška, odborníci tvrdí že ne, prý stačí kusová zkouška s vydáním Prohlášení o shodě. Pravdou zůstává, že typová zkouška s cenou 30 000 Kč/kus  uvedený rozvaděč při tomto počtů vyrobených kusů činí v dnešní konkurenci téměř neprodejný výrobek. Uvede někdo tento Problem na pravou míru?
Můj názor na vaši situaci je ten, že samotná typová zkouška nestačí nikdy.
A pokud jako výrobce vydáváte ES prohlášení o shodě, tak musíte vycházet i z řady norem na rozvaděče, takže musíte provést typovou, nebo částěčně typovou zkoušku (nově ověřování).
Částečně typová zkouška by vám sice ušetřila náklady, ale takový rozvaděč by nesměl být přístupný laikům.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jiří Mejstřík 27.06.2012, 07:13
Takže teď už to nechápu vůbec. Pokud budu mít typovou zkoušku na rozvaděč, tak dle sdělení zkušebního ústavu mužu tento rozvaděč v mírných obměnách vyrábět a a po provedení kusové zkoušky a vydání Prohlašení o shodě i prodávat dal i pro obsluhu laikům. Rovněž budu moci rozvaděč označit značkou CE.
Jinak mě vždy říkali, že rozdíl mezi rozvodnice a rozvaděčem je ten, že pokud "bedna" obsahuje pouze jističe a chraniče, jedná se o rozvodnici, pokud se tam vyskytne jakýkoliv jiný prvek (stykač, relé, zdroj apod.) jde již o rozvaděč.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Robert Jedek 27.06.2012, 07:23
Můj názor na vaši situaci je ten, že samotná typová zkouška nestačí nikdy.
edit: Myslel jsem kusová,  psal jsem typová.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.06.2012, 07:55
Takže teď už to nechápu vůbec. Pokud budu mít typovou zkoušku na rozvaděč, tak dle sdělení zkušebního ústavu mužu tento rozvaděč v mírných obměnách vyrábět a a po provedení kusové zkoušky a vydání Prohlašení o shodě i prodávat dal i pro obsluhu laikům....
Pokud si necháte udělat typovou zkoušku na nějakou sestavu, kde bude rozvaděč plný komponentů (jističe, chrániče, stykače,...),  tak můžete dělat něco jako "odlehčené verze",  kdy nebude osazeno vše.
Pokud byste začal jednotlivé komponenty nahrazovat jinými, se stejnou funkcí (relé nahradit jiným typem nebo stykačem,...),  můžete na základě údajů výrobce tvrdit, že to bude mít stejné vlastnosti (např. oteplení,...),  ale už by byly splněny podmínky pouze pro částečnou typovou zkoušku.
Kusová zkouška ověřuje především správnost zapojení, měla by vyloučit případnou vadu nějakého dílu nebo nějaký montážní problém...


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: IM 27.06.2012, 10:18
Jinak mě vždy říkali, že rozdíl mezi rozvodnice a rozvaděčem je ten, že pokud "bedna" obsahuje pouze jističe a chraniče, jedná se o rozvodnici, pokud se tam vyskytne jakýkoliv jiný prvek (stykač, relé, zdroj apod.) jde již o rozvaděč.
Čtete tu diskuzi? Viz odpověď #18. To co vám "říkali" je blábol.  :'(


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Milan Hudec 27.06.2012, 16:13
Přiznám se, že po přečtení 60439 jsem zmatený. Nejsem s to pochopit, co je rozvodnice a co rozvaděč, kde je rozdíl? Můžete mi někdo napovědět?
Zejména si vezměte normu novou (61439),  v ní nalistujte názvosl. a pochopíte.

Rozhodně není pravda, že rozvaděč je pouze to co stojí (dance)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: pegas100 27.06.2012, 16:46
Pánové, rozvaděč a rozvodnice je to samé,akorát krajově se to liší. ČOI chce aby jste si nechali otypovat jeden rozvaděč a potom můžete dělat kusové zkoušky a ES na odvozené typy do zkratové odolnosti 10kA, což v drtivé většině elektrofirem vyhoví.
Jinak na plastový tří modulový kryt se nemusí dělat nic viz. ČSN EN 60439-1 ed.2 čl.11. Odvodit typy si může každý sám např. venkovní, vnitřní,plastový,kovový, pro použití laiků a nebo třeba osob poučených. Podle toho se dělají jednotlivé úkony při zkoušce a také se může lišit štítek( už to tu v diskuzi zaznělo).


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: IM 27.06.2012, 16:56
Pánové, rozvaděč a rozvodnice je to samé,akorát krajově se to liší.
 
(!) (no)


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.06.2012, 20:05
Všimli jste si, že podle nové ČSN EN 61439-1 ed. 2 se kusová zkouška neprovádí?

Co je výkonový rozvaděč a co rozvodnice najdete hned v úvodu normy.

Docela by mě zajímalo, jak kolegové upravili protokoly tak, aby odpovídaly novému předpisu. My s tím trošku bojujem.


Název: Re: Specifikace a náplň zkoušek pro ověření charakteristik rozvaděče
Přispěvatel: pegas100 27.06.2012, 23:30
Může to prosím blíže specifikovat. V této normě jsem nenašel vysvětlení a v čl. 11 se hovoří o kusové zkoušce.