Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Otakar Dosbaba 12.09.2011, 17:14



Název: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 12.09.2011, 17:14
Nikdy jsem to sice takto nezapojoval, ale čistě v teoretické rovině přemýšlím, proč výrobci nedoporučují v případě většího počtu žaluzií či rolet připojit společně dva motory na jeden přepínač.
Je to jen z důvodů dimenzování spínacího prvku?
To se mi právě moc nezdá, byť jde o indukční zátěž.
Samozřejmě, že podmínkou je opatření proti současnému přivedení napětí na obě vinutí.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.09.2011, 21:28
Samozřejmě, že podmínkou je opatření proti současnému přivedení napětí na obě vinutí.

To je dáno už konstrukcí ovladače

Nikdy jsem to sice takto nezapojoval, ale čistě v teoretické rovině přemýšlím, proč výrobci nedoporučují v případě většího počtu žaluzií či rolet připojit společně dva motory na jeden přepínač.
Je to jen z důvodů dimenzování spínacího prvku?

Nedávno jsem se ptal jednoho prodejce na totéž. Prý se z nějakého důvodu některé typy ovlivňují. No nevím. Moc tomu nevěřím. SPíš předpokládám, že v případě použití třeba žaluzií by mohl nastat problém u jejich natáčení, pokud by každý motor šel jiinak, nebo žaluzie nebyli stejně dlouhé.  Jedna by už by nebyla ještě zcela dole a druhá by se už natáčela. což by opravdu mohl být problém. Z toho důvodu se to pak vše raději rozděluje, aby v případě použití čehokoliv, nebyl problém.  Něco jako fáze pořád vlevo. Taková jistota.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 12.09.2011, 22:28
No to jsem právě slyšel taky, jenže mi to přijde jako taková nějaká bůhví odkud opakovaná věta, bez hlubšího zkoumání. Jeden motor = jedna roleta, každý motor své koncové vypínače a oddělení relátky v tom roli nehraje. Právě ta možnost ovlivňování mě zajímá. JAK??  :)

Mám pochopitelně na mysli přímé připojování motoru bez přítomnosti vlastních RF řídících jednotek apod.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: elektrikar121 13.09.2011, 18:49
protoze se na druhem konci inukuje napeti a kazdy motor je jiny tak se uzaviraji obvody a shori to je to jak u FCU viceotackovich motoru


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Milan Karvánek 13.09.2011, 22:55
protoze se na druhem konci inukuje napeti a kazdy motor je jiny tak se uzaviraji obvody a shori to je to jak u FCU viceotackovich motoru
sem nejak nepochopil woe skus to cesky a trochu podrobnejc


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: elekrikar121 14.09.2011, 07:41
Kdyz je motor akouka znej 5 dratu( zz na uzemneni, modry nula, a 3 otacky)vzdy se musi zapojit jen jedny otaky na 230V akdyz jsem jednouskouel napeti tak na ostatnichdvou volnych dratech(otackach) jsem nameril i 360 V ktere se tam dostvaji pres vnitrni indukci a zapojeni motoru.proto se musi delat tzv. odelovaci releove kombinace.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.09.2011, 11:06
Je to jak kdy, někteří výrobci na tom trvají, jiní ne...


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Bambus 14.09.2011, 22:12
Kdyz je motor akouka znej 5 dratu( zz na uzemneni, modry nula, a 3 otacky)vzdy se musi zapojit jen jedny otaky na 230V akdyz jsem jednouskouel napeti tak na ostatnichdvou volnych dratech(otackach) jsem nameril i 360 V ktere se tam dostvaji pres vnitrni indukci a zapojeni motoru.proto se musi delat tzv. odelovaci releove kombinace.

V životě jsem měl v ruce snad milion pohonů k roletám / nadsázka/ ale nikdy jsem neviděl zapojení které popisujete . U AC pohonů se motor točí modrý proti hnědý/černý ale samostatné 3 dráty + modrý jsem fakt ještě neviděl .U DC pohonů je to jasné - obrací se polarita .
Některé pohony s vestavěnou řj a  přijímačem mají ještě bluebas pro fotobuňky a tlačítko - to jsou ty zbylé vodiče .


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.09.2011, 22:54
Dostal jsem následující mail s obrázkem, který popisuje možný problém při paralerním zapojení motorů.

citace:
V priloze je vysvetlujici schema, k cemu v takovem pripade dochazi. Nasledkem je pak zniceni pohonu. Problem je, ze tento zpusob poskozeni pohonu je jiz znamy (vcetne jeho priciny) a bohuzel relativne casty. Vyrobci pohonu tyto reklamace neuznavaji a zakaznik pak musi zaplatit novy pohon. Poskozeni se vsak vetsinou neprojevi hned, ale v radu mesicu ci roku. Prvotni vidina uspory za dalsi tlacitka ci oddelovaci rele se pak v budoucnu tezce vymsti.
Tento zakaz se tyka zakladnich typu pohonu rolet. Nekteri vyrobci maji v nabidce pohony s elektronickym rizenim a tento problem je zde vyresen, nicmene jsou drazsi.

 S pozdravem Zdenek Cech

LOMAX & Co s.r.o.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 21.09.2011, 08:46
Honzo, tomu říkám odpověď.  (jednicka)


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Martin H. 21.09.2011, 09:54
Ja som to úplne nepochopil  :-\ Pomôžete mi?

1. Ak je slučka cez kondenzátor v P2 tak silná, že dokáže pohnúť inú roletu P1, potom podľa schémy musí točiť aj druhý motor v samotnom P2, čiže idú naraz oba motory proti sebe.

2. Aký je vlastne primárný význam toho kondenzátora? Zvod indukovanej špičky po vypnutí?



Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.09.2011, 12:59
Přiložená schemata, objasňují vše, jen mě zaujal výraz "zpětné napětí"?


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 21.09.2011, 13:15
Kondenzátor je tam pro kompenzaci induktance cívek motorů a tím jsou eliminovány přepěťové špičky, potažmo ošetřeny kontakty koncových spínačů a dalších spínacích prvků.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.09.2011, 13:25
A co takhle fázový posun pomocné fáze pro vytvoření točivého mag. pole?


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Miroslav Revús 21.09.2011, 15:06
Ako obyčajne, opäť máte pravdu. Je tam ako rozbehový.


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.09.2011, 15:18
Ako obyčajne, opäť máte pravdu...
Sakra, to bych se měl nad sebou zamyslet, aby se mi to někde nevyrazilo  :D


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Martin H. 21.09.2011, 15:21
To nie sú dva motory (pre smer hore a dole),  ale dve vinutia jedného motora, ktorý sa potom točí podľa posuvu fáz?


Název: Re: Proč nelze spojovat trubkové motory žaluzií a rolet paralelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.09.2011, 23:36
Honzo, tomu říkám odpověď.  (jednicka)

Děkuji, ale jsem pouhým prostředníkem  o:-).

Poděkování patří autorovi mailu a obrázku. Tímto taky děkuji.  (drinks)