Diskuse Elektrika.cz

Znáte tajemství signálu DCF?
Signál DCF a jednotný čas. Dvě pevně spjatá sousloví. Přibližme si je trochu více. Signál DCF využijeme u časoměrných zařízení. Jedná se buď o autonomní nástěnné hodiny, budíky atd. nebo o systémy rozvodu jednotného času.

V signálu DCF je zakódována informace o momentálním přesném čase ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/oktsd020716)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Velice užitečná věc, kterou používá mnoho z nás i doma, protože cena hodin s přijímačem v poslední době klesla na velice přijatelnou úroveň.

Velice podobný systém pracoval i u nás pod označením OMA z vysílače v Poděbradech na kmitočtu 50 kHz již před více jak 30 léty, přijímače bohužel nebyly k dispozici, jediná možnost byla amatérská stavba, která byla popsána v číslech 3 a 4 ročníku 1979 Amatérského Radia. Vysílač a celý systém po revoluci zašel na nedostatek peněz.

Veľmi presný čas je všetkým dostupný aj cez Interent, protokol NTP (Network Time Protocol). Popis na Wikipédii.

Pořád je ta přesnost mírně omezena rychlostí komunikace, jakákoliv korekce pomocí testování doby odezvy serveru je problematická, protože není jednoduché dobu odezvy rozpočítat na "cestu tam a cestu zpátky"
Takže pro mě je DCF jasná jednička, už třeba proto, že hodiny na 2 AA alkalické baterie běží víc než rok (kdybych občas nesvítil, asi podstatně déle...),  tak proč zapínat PC...
Samozřejmě má DCF signál i jisté nevýhody plynoucí např. z nízké frekvence (77,5kHz),  protože je snadno "rušitelná" některými produkty např. spínaných zdrojů,...

Mám hodiny řízené DCF a vypadávají mi ze synchronu. Závislost na počasí jsem nevypozoroval, feritka je asi ve směru sever -jih. Prostě se zblázní a z ničeho nic začnou fofrem ubíhat přes celý ciferník (malá ručička oběhne ciferník 1 až 2x). Koupil jsem dvě antény DCF a nějaký koáxek z mobilové techniky (doporučil mi to nějaký radioamatér) a potřeboval bych to zprovoznit (jako pasivní převaděč). Protože mám k tomu hodně dotazů, bylo by nejlepší, kdybych to s někým řešil privátně (email, Skype, mobilem, kde hovorné platím já)

Jako správný "západočeský kutil" jsem byl po "otevření hranic" X-krát v SRN nakupovat u Conrada. Občas se tam "v koši" našlo zajímavé zboží, co bylo prodáváno jako vadné, za minimální cenu.
Mám doma z té doby dvoje náramkové hodinky řízené DCF. Občas jdou, občas se "zblázní" a rozběhnou se a nastaví nesmyslný čas,...
Měly podle výrobce nějakou SW fintu, že když vypadly ze synchronizace, řidil jejich činnost vestavěný krystalový oscilátor a snažily se zasynchronizov at v době mezi 2. a 4. hodinou noční, kdy se předpokládalo, že nebudou v pohybu a signál se nebude měnit.

DCF používáme mimo jiné pro řízení času v PC, které se používá pro záznam důležitých hovorů na telefoních a radiových sítích pro řízení dopravy. Někdy je to boj, čas OK, ale při nějaké manipulaci (servis, přehrávání nahrávek,...) se zapne monitor a synchronizace se rozpadne. A takové Přeštice (kousek od Plzně směrem na Klatovy),  tam to pravděpodobně zahlcuje SV vysílač...

Jak napsal kol. Schwarz, já měl takovéhle hodiny z výprodeje (nebyl to ale ...),  které trpěly špatnou citlivostí. Aby se zasynchronizov aly, bylo třeba je odnést na zahradu a ve volném terénu se chytily a pak běžely třeba celý půlrok do změny času dobře. Nakonec jsem se do nich podíval a našel problém u ferit. antény, samopájitelný vodič feritové antény nebyl až tak samopájitelný.

Ako správca okrem iného aj NTP servera jednej univerzitnej siete si dovolím vyhlásiť, že presnosť času synchronizovan ého cez NTP je dostatočná pre drvivú väčšinu technických zariadení, o ľuďoch ani nehovoriac. Stačilo pri konfigurácii NTP servera trochu rozmýšľať a výsledkom bola dlhodobá odchýlka menšia ako 1ms. Pritom boli ako zdroj použité 3 verejne dostuné stratum 2 servery.

Naproti tomu objektívne uznávam, že som vidiel zákazníka, ktorý potreboval absolútne presný čas (on ho v skutočnosti nepotreboval, iba si myslel, že ho potrebuje),  ťahal čas z GPS satelitov ... a celé to proste nefungovalo, a keďže monitoring serverov (ani) v tomto ohľade nebol, jeho odchýlky boli v minútach až desiatkach minút. A za to celé platil obrovské prachy, pretože riešenie cez NTP zadarmo pre neho jednoducho nebolo dosť dobré.

Známi majú hodiny nastavované cez DCF, pravdepodobne od Conrada. V doline medzi horami na strednom Slovensku. Kukučkové hodiny sú spoľahlivejšie .

Jj, u běžných hodin řízených DCF77 nikdy nevíte, jestli se naposledy zasynchronizov aly před minutou nebo před měsícem. Já jako primární časový normál používám NTP, jako sekundární jedny hodinky (dělají +1s/měsíc) a na DCF77 jsem rezignoval - courání o několik s za den je běžné a nepredikovatel né.

Jak které....někte ré jsou nastavované také podle DCF ;)

Aby k nim nemuseli připojit časový satelitní synchronizační modul (ale dnes s tím už fakt nejsou problémy - dnes už vypadá jako přežraná PC myš napojovaná přes USB - viz příloha).

Jinak synchronizace času Widli podle NTP serveru koriguje a zohledňuje PING, takže přesnost je velmi vysoká.
Widle si v okamžiku vyslání požadavku  na čas poznamenají svůj interní čas a pak si stopnou za jak dlouho přijde odpověď.  A když těch dotazů pár uděláte, zprůměrujete půldobu odezvy, pak je nastavený čas mnohem přesnější než je v 90% případů potřeba.

Hlavně si neřiďte čas podle studiových hodin televize nebo rozhlasu vysílaného přes DVTB . Tam je zpoždění systémové a podle počtu opakovačů na trase různé. Kdo si přepínal analogové a DVTB vysílání na shodném kanálu ví o co jde.

To zpoždění je systémové, ale na opakovače na trase bych to nesváděl.
Signál přenášený DVB-T je komprimovaný, a pro efektivní kompresi (navíc s proměnlivým algoritmem podle dynamiky scény) je třeba mít nakešováno nějaké množství snímků - kdo si někdy ripoval film na CD, tak ví, jaký je rozdíl mezi jednoprůchodov ou a dvouprůchodovo u kompresí. Tady je podle mne základ toho zpoždění.

Trochu jsem to před časem zkoumal, a vykoukal jsem, že to zpoždění DVB-T je v čase proměnlivé (nejmenší v době statického obrazu ze studia na začátku zpráv),  a je také z části dáno vlastnostmi přijímače. Dva různé STB mají každý jiné zpoždění (pozoroval jsem rozdíl i 2 s).

Zohľadňovanie latencie siete, filtrácia a priemerovanie zdrojov je priamo v Network Time protokole. Navyše vo svete Windows je asi používanejšia synchronizácia času z (obvykle nesynchronizov anej, bleeee) domény, aspoň v "enterprise" sfére.

Čo sa týka televízie a rozhlasu prenášaného po dátových sieťach, tak bufferovanie najmä na koncových dekodéroch je tak obrovské, že akákoľvek informácia s presnosťou na sekundy nemá zmysel. Bývam blízko štadióna a podľa reakcie divákov, ktorú počujem cez okno, môžem určiť, či sľubný útok, ktorý sledujem v TV cez Internet, skončí gólom alebo nie. Výraz "živé vysielanie" dostáva poriadne na frak. Napr. Slovenský rozhlas to dávno pochopil, zrušil typické pípajúce odpočítavanie, teraz už len zvučka správ začína presne, aspoň na strane vysielania. Hodinky so sekundovou ručičkou odpočítavajúce začiatok hlavných správ v niektorých televíziách ma dosť iritujú. Rovnako ako ľudia, ktorí majú hodinky posunuté 10 minút dopredu, a vždy tých 10 minút odpočítavajú, a tak či tak vždy meškajú.

Pamätám sa, že na strednej škole sme riešili úlohu, kto počuje repliku herca v divadle skôr: divák sediaci v divadle v prostrednom rade alebo divák priameho prenosu sediaci 3m od televízora. Nie je ťažké uhádnuť, aký bol výsledok pre vtedajšie nedokonalé a archaické technológie.

Málo se ví, že v dobách analogové TV měli na Kavkách všude hodiny tuším o 1 s napřed, aby diváci viděli přesný čas doopravdicky  :D