Diskuse Elektrika.cz

Jedná se o cca 40 let starou pásovou pilu, která má pouze vypínač zapnuto/vypnuto. Pokud je před výpakem napětí pila zapnuta, tak při obnovení napětí dojde k samovolnému spuštění stroje. Vím, že nové stroje již mají toto ošetřeno, ale zajímá mne zda je nějaké nařízení, které přikazuje starší stroje předělat tak, aby k tomuto samovolnému spuštění nedocházelo.

Myslim, ze k tomu staci zdravy rozum a trosku ucty voci vlastnemu zdraviu a zdraviu okolia,
A ono Vas to ani vela nevyjde. 1 stykac, tlacitkovy ovladac a skrinka. A ked uz by som to robil, doplnil by som aj tepelnu ochranu motora(napriklad R100 alebo ekvivalent)

Nejspíš bych i předělal vypínač, je-li páčkový, dal bych tlačítkový, který by ten stykač vypnul.... "stiskem vypni" je přeci jen rychlejší. BEZPEČNOST PŘEDEVŠÍM... :)

Ano mělo by se postupovat podle NV 378/2001 Sb. o minimálních požadavcích na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí. Tam je mimo jiné uvedeno, že spouštění zařízení musí být provedeno pouze záměrným úkonem obsluhy. Takže vám doporučuji použít místo obyčejného vypínače například motorový spouštěč. Například Schneider elektric má skříňku do které osadíte motorový spouštěč, kterým jistíte motor před přetížením a k tomuto spouštěči připojíte podpěťovou cívku, která při přerušení napájení spouštěč vypne. navíc můžete na spouštěč namontovat hřibové tlačítko se zámkem a zabránit tak neoprávněné manipulaci s pilou. Pásové pily jsou hodně nebezpečné, tak proto bych to asi takhle viděl.
A nebo rovnou hotový výrobek jako je v příloze. Je uzamykatelný a zabraňuje svou konstrukcí samovolnému spouštění po krátkodobé ztrátě napájení.
jen si musíte vybrat podle výkonu vašeho elektromotoru ten správný typ. ;) ;)

Málo informací.
Obecně lze říct, že pokud, je ta pásovka vyrobena po roce 1982, měla již být zabezpečena proti samovolnému spuštění stroje po přechodné ztrátě napětí. Pokud je staršího data, je dle mne velice rozumné toto zařízení doplnit.
Nepíšete, jestli ta pásovka je doma, nebo ve firmě.
Pokud je doma, je bezpečnost jen a pouze na majiteli.
Pokud je ve firmě, měla již být dávno upravena, a to dle NV č. 378/2001. Připravte se na to, že hranice mezi úpravou zapojení na té pásovce, a činností jakožto výrobce nového strojního zařízení, je velice tenká, a né vždy přesně, specifikována. Pokud totiž dojde k takovému zásahu do elektrické části strojního zařízení, že se podstatnou měrou změní třeba ovládání, je tato činnost považována jako činnost výrobce, a již je třeba splnit požadavky dle zákona č. 22/97 Sb.

To Miroš 1982 - co se v tom roce stalo?

V tomto roce vyšla vyhláška ČÚBP, č. 48/1982,  kde se v §198, odstavec 1, praví
Stroje, zařízení nebo jejich části musí být zabezpečeny proti samovolnému spuštění po přechodné ztrátě napětí v síti...  atd.. atd.…
 ;)

Ano to mělo být už dávno vyřešené.

Co se týče úprav, tak si myslím, že na truhlářské pásové pile, kde se vymění vypínač například za spouštěč, který jsem uvedl ve svém předešlém příspěvku, není zase tak velká změna ovládání a funkce. Dojde pouze k výměně jednoho prvku za jiný, sice jiné konstrukce, ale rozhodně dojde ke zvýšení bezpečnosti. Je uzamykatelný, má tlačítko nouzového zastavení s aretací, podpěťovou spoušť, nadproudová ochrana proti přetížení i zkratu.
Jinak princip ovládání bude zachován. Zapínání a vypínání jednoho pohonu. ;)

Děkuji, ještě bych měl dotaz, zda se toto pravidlo uplatňuje i v případě malých strojů?
Např. stoní malé brusky 230V, 300W připojované flexošnůrou do zásuvek.

Kolego Jiří.
Gratuluji. Právě jsi tou svojí úpravou provedl činnost jakožto výrobce strojního zařízení. Takže vše další přesně dle litery zákona 22.
 :)

Takovéto malé brusky,(řekněme stolní brusky),  jsem nikdy nepotřeboval řešit, takže nevím. 

A to je ta tenká hranice o které jste psal. Ono záleží, zda si budeme vykládat že v případě takové úpravy jde o opravu (nahrazení dílů nebo celků za funkčně shodné) nebo rekonstrukce (modernizace). Můžeme se na to dívat jako na opravu, když vyměněný prvek, v tomto případě spouštěč motorů, nijak významně nemění technické parametry stroje, i když určitě nejde o výměnu prvku se shodnou funkcí úplně doslova i přes jistý náznak modernizace  ale pouze v oblasti bezpečnosti, nikoliv funkce stroje. Nebo je výměna tohoto prvku tak významným zásahem do stroje, že jde již o rekonstrukci?

Kolego Jiří.
Pásovka stará 40 let, měla většinou tahový spínač, nebo starý vypínač s pojistkami v litinové skříni. Podle mě je to o tom, co bylo v dokumentaci výrobce strojního zařízení. Pokud tam byl třeba jenom otočný vypínač, (takové jsem vyděl),  a nová úprava, by spočívala v náhradě za ovladač, jak jsi uváděl výše, je dle mého názor, splněna podmínka,(na podstatnou změnu ovládání),  tudíž je provedena činnost dle zákona 22.
Samozřejmě je to věc názoru, a pohledu na tuto konkrétní problematiku, která bude mít vždy své zastánce i odpůrce, ale můj názor je, jak jsem již uváděl výše, že v tomto konkrétním případě, je toto přesně dle zákona 22.
Pokud uvedu jiný příklad:
Na hoblovce, kde jsou již osazeny stykače, jeden vyhoří. Pokud já tento konkrétní stykač zaměním za jiný, neboli za stykač jiného výrobce, provedl jsem pouze opravu.
Pokud ale bude stykač na nějaké divné napětí, a já prostě neseženu odpovídající náhradu, a provedu úplně nové ovládací obvody na jiné ovládací napětí, a osadím nové stykače, provedl jsem činnost jakožto výrobce strojního zařízení, čili postup přesně podle zákona.

V tom případě nezbývá, než nechat tu pilu jak je včetně vypínače, a do přívodu před ni vrazit tu novou ovládací skříňku.
Vlk se nažere, a koza zůstane celá  :D

Obecně, točivé stroje /respektive stroje poháněné motorem/ by měli tuto ochranu mít už z principu jejich
činnosti.....

V jednoduchosti je síla. (funny)

Zkusím napovědět, koukněte se do předmětové normy na stolní brusky kde je toto řešeno a uvedena nerozumná výjimka z rozumného pravidla.

Není úkolem RT řešit neelektrická rizika. To je úkol provozovatele jak si to vyhodnotí.
Jene, právě že v tom atd... je dále uvedeno, že to neplatí nehrozí li rozběhem úraz, porucha nebo provozní nehoda.

Vladimíre, to máš jistě pravdu, ale zrovna pásová pila je dost nebezpečné strojní zařízení, kterého se nařízení o zabránění samovolnému spuštění při přechodné ztrátě napětí v síti, týká. :)

Stolní brusky - ČSN EN 61029-2-4 čl.20.20 - nepovažuje se za nářadí které může způsobit nebezpečí po obnovení napájecího napětí.

A já chtěl aby si to našel a také přečetl, tady je to takhle napřímo a bez hledání a čtení. Takhle není splněna vzdělávací funkce této diskuze  ;).

2 stykače, 3 tlačitka (štart,stop,central stop) ,ovl.istič

Hu, to teda ani náhodou.
Nouzové zastavení musí mít alespoň účinnou samokontrolu svojí funkce jednou při každém zapnutí.
Navíc minimální počet kanálů nouzového zastavení u pily bude 2 kanály (příklad postaru konstruované samokontroly v přiloze - dnes překonáno dostupností a lácí bezpečnostních modulů nouzového zastavení "CS").

Takže k nezbytnému pracovnímu stykači motoru tam musí být ještě jeden stykač v sérii, navíc tam bude buď modul nouzového zastavení, nebo alespoň ministykač (ne relé!) v obvodu "CS". Ministykač, protože v obvodu nouzového zastavení musí mít všechny prvky nucené vedení kontaktů a to drtivá většina relé nemá.
A každý z hlavních stykačů v sérii musí zaručeně rozepnout zaseknutý hlavní motor bez svaření kontaktů.

Aby se to nemuselo složitě lepit a hledat v katalozích, nabízí výrobci hotové moduly kde je sebekontrola a jištění rafinovaně (a tím levněji než složeno z komponent) elektromechani cky provázána - přesně takový uvedl kolega Buben. Má všechny potřebné funkce, zamykání, sebekontrolu.
"Pouze" se tu opomnělo, že jde o pilu, a předmětová norma vyžaduje doběhovou brzdu.
Ale i pro tyto účely existují speciální moduly, kde najdete vše pohromadě.
Tyto moduly jako uváděl kolega Buben jsou navíc dělané jako neopravitelné, aby nějaký šťoura nezměnil zaručenou bezpečnostní funkci.

Pánové, pokud se již pouštíte na tak tenký led, jako je přestavba strojů (je to Vaše triko),  obhlédněte si alespoň nový obdobný výrobek slušného evropského výrobce a nastudujte si schemata.
Jen nezapomeňte, že jste po úpravě stroje výrobci a že výrobce ručí za bezpečnost konstrukce stroje po celou dobu životnosti stroje a že odpovídá za způsobené škody bez majetkového stropu. Takže živnostníkovi sáhnou v případě vážného úrazu nebo smrti na veškerý majetek i na osobní (mimo majetku v SJM).
Ale když se do takové činnosti hrnete bez patřičných znalostí a navíc prohlašujete, jak je to jednoduché, je to fakt jen Vaše osobní triko a nastavujete svoji osobní kůži až do masa.
Není to jednoduché a a žádná revize zařízení vás z toho nevyseká a nekryje vás.