Diskuse Elektrika.cz

MODERÁTOR:  původní otázka: Rekonstrukce - jak přimět firmu předělat elektroinstala ci?



 
Nechal jsem si firmou rekonstruovat byt. Naivně sem usoudil že ušetřím čas když je nechám udělat vše - i rozvody.

Nejprve dorazil elektrikář neohlášen, chtěl vědět co a kam, nějak jsme to dali do kupy. Pán z toho ovšem polovinu zapomněl a udělal to jak uznal za vhodný on, například vypínač na místo které bude za lednicí apod. Jističe sem si měl zajistit sám - mám možnost je mít od výrobce levněji. Dotyčný pán nebyl schopen říct jaký typ mám objednat a tak sem se s firmou dohodl že mu zaplatíme jen dosud odvedenou práci (natahání nových kabelů, sekání atd.) a zbytek si zařídím přes někoho zdejšího.

Po dokončení rekonstrukce přišel člověk kterého sem si sehnal sám a zjistil že jsou všude kabely 1,5mm2 - i do zásuvek - a že okruh v koupelně je spojen s předsíní.
Napsal sem tedy do firmy že je to špatně, načež mi bylo řečeno že mi to na moje zatížení stačí. To si nemyslím ani já, ani mnou sehnaný elektrikář, je možnost někde nechat udělat posudek?
Víte o něčem? V jižních Čechách?

Za to, že si montér dělal co chtěl, si můžete ve větší míře sám.
Kdyby jste měl řádně vypracovanou projektovou dokumentaci, měl by se pan elektrikář čeho držet.
Tak to vypadá, když člověk šetří na nepravých místech.

Zásuvkový okruh v koupelně spojený se zásuvkou na chodbě není žádný přestupek, pokud tedy není spojena se zásuvkou určenou výhradně pro automatickou pračku.

Kabel CYKY-J3x1,5mm2 pro zásuvky opravdu stačí, musí být však dodrženo jištění s přihlédnutím na délku a způsob jeho uložení. Pokud bude kabel odjištěn jističem 10A, pak na něj obecně můžete připojit přístroje do cca 2,3kW, čehož v součtu zařízení v pokojích asi těžko docílíte. Máte tam značnou rezervu.
Jiná věc je to v rozvodech kuchyňské linky. Tam je kolikrát zapotřebí připojení silnějších spotřebičů, kde je pak tento kabel a jeho jištění nedostačující.

Vámi sehnaný elektrikář vlastně nemá co hodnotit, pokud není revizní technik. Jestliže neprovedl patřičná měření, nemůžete se o jeho úsudek opřít stejně jako o úsudek zmiňované elektrofirmy.

Takže na posudek si sežeňte nezávislého revizního technika, ten vám pak provede posudek ve formě výchozí revizní zprávy.

Jak psal kolega Horský. Názorná ukázka těch, co šetří za každou cenu a projektovou dokumentaci nepotřebují. Bohužel tato individua v jejich názorech dnes už podporují i vedoucí stavebních úřadů.

Máte to, o co jste si od začátku, vědomě či nevědomě koledoval.

Toto vlákno by mělo být zde na portále zlatým písmem vytesáno do kamene!

K původní otázce. Těžko, pokud vůbec. Jak dotyčnému prokážete, že to udělal jinak, než jste chtěl vy? Tvrzením proti tvrzení, svědeckou výpovědí vaší ženy,... ?  ?? No nevím....

Berte to jako lekci života a nenazývejte elektrikářem toho nýmanda, co u vás tvořil. Urážíte tím všechny ostatní slušné elektrikáře  ;)

P.S. Jakým způsobem chtěl ten nýmand provádět typovou zkoušku rozvaděče, pokud si budete dodávat jističe Vy? Nebo má snad v interním systému řízení jakosti postup, že si zákazník "něco" dodá a on na to vystaví typový štítek a prohlášení o shodě? Nějak mi to hlava nebere. Nebo snad chtěl dodat rozvaděč bez typové zkoušky? Zvláštní....  ??

Rád bych připomněl, že podle nové ČSN 33 2130 ed. 2, tab. 6 a 7 se zásuvkové obvody tahají zásadně vodičem 2,5mm²,  u vzdáleností nad 45m dokonce 4mm². Jištění vždy 16A.

Zaujímavé na tom je že keď sa ušetri na projekte a spraví sa to vše bez toho potom je zrazu každý nespokojný a vypisuje podobne dotazy o zle prevedenej elektroinštalá cie a firmu ktorá to robila by najradšej zažalovali a šklbali o peniaze..


Ale zase na obranu: Aj keď ja robím niekomu elektroinštalá ciu a zrovna bez projektu dodržujem vždy že zásuvky 2,5 Cu a istenie 16A, kúpeľná a kuchyňa na samostatné okruhy. Chránič je samozrejmosťou len zásuvku na chladničku/mrazák a svetlo ide mimo neho.

Obávám se, že tabulka 6 platí pro třífázové obvody.

Jinak souhlas, na zásuvky (16A jištění) patří 2,5, či lépe 4.

Už vidím jak budete smyčkovat zásuvky 4  ??

 
Přesně tak.

Jak psali kolegové. První chyba, která spustila lavinu dalších, byla vaše. Zadávat práci bez projektu je opravdu hraním na výherním automatu. Nemáte šanci.  Sám jste to právě poznal na vlastní kůži. Pokud si necháte dokumentaci zpracovat, jsou jasně daná pravidla a vy máte pak možnost se bránit všem změnám. Smlouva o dílo vám je v tom nápomocná. Když tyto kroky vynecháte, nemáte pak moc možností jak se bránit. Jediným krokem je instalaci nezaplatit. Pokud jste ale již peníze vydal, tak upřímně nevím jak pomoci. Rozpor od revizního technika je sice prvním krokem, ale předpokládám, že až k soudu to hnát nechcete a na to většina podvodníků spoléhá.
mohou si za to ale většinou sami investoři, když vybírají firmy pouze podle ceny. Někde ty peníze prostě musejí ušetřit. Proč ne na materiálu, nebo rozvaděči. Investora přesvědčí, že je to v pořádku a proč platit za "bumážku",  když to tak vyjde levněji. Ptal jste se někdy sebe sama, proč jsou jiné firmy o něco dražší? Třeba jen proto, že dodržují normy a předpisy.
Při prvním problému s instalací, nebo rozvaděčem, od toho dá podobný šetřílek ruce pryč s tím, že řekne. Máte na to papír? Nemáte? Tak máte smůlu!!
V podstatě nevidím moc možností jak je to nechat opravit. Pokud nebude chtít spolupracovat dobrovolně, tak jedině soud. Kdyby jste měl projekt a smlouvu, byl by vítěz jasný hned od začátku. Takto by i ten výsledek byl velmi nejasný až do poslední chvíle.  Zřejmě jste velmi bohatý, když si můžete kupovat levné věci dvakrát.  ;)

Budíž to ponaučením pro ostatní, co šetří na nepravém místě.

PS: zkuste se podívat do adresáře zde na Elektrice. Možná tam najdete někoho z vašeho okolí, co se pokusí vám pomoci.

Keď ste si najal firmu, tak ste to myslel ako dodávku na klúč? Potom táto firma mala vypracovať aj projekt podla ktorého mala postupovať. Pri nedodržaní noriem by ste mali byť vo výhode oproti firme.

4 používám standartně především na zásuvkové okruhy větších délek s předpokladem vyššího odběru (napájení svářečky, tepelných spotřeb. a pod.),  vzhledem k tomu, že tyto okruhy obsahují většinou pouze jednu zásuvku (šroubkovou) nedělá mě to nijaký problém.

Nové omítky, luxusní moderní dveře,..
Dlažba - supernejmodern ější, nejlépe z dovozu
Pračka, myčka,... - to musí být dokonalé, značka, co má "zvuk"
atd...atd...
A nějakej blbej drát ve zdi, proč s ním dělat vědu, když není vidět a "nějak" to funguje...

Když projektant namaluje jak by to mělo být, "schodíte to ze stolu",  protože by to "něco stálo"
Když stojí revizák v nově obložené koupelně a tvrdí něco o nedostatečném vedení, chybějícím pospojování,... máte chuť ho zabít!

Jak často to takhle "funguje"?

Revizák se dá v pohodě vyměnit za méně přísného.

Děkuji za reakce, ač mne nepotěšily...
Celou rekonstrukci sem nechal dělat firmu právě protože tomu nerozumím. Nebylo cílem ušetřit na nesprávných místech nebo za každou cenu.
Ve smlouvě a v rozpočtu je uvedeno že elektřina se bude řešit na móstě podle situace - nikdo nevěděl jak na tom budou podlahy atd... Byla chyba že jsem si nenechal dát písemně všechny náležitosti ohledně rozvodu, pan El. Si vše jen zakreslil na zeď. Předpokládal sem že řemeslník Ví co a jak a že mě s tím seznamí. Bohužel sem byl tedy naivní.
Ohledně jističu šlo jen o to že má máma dělá u výrobce a má tedy zaměstnanecké slevy.

Zkusím je ještě oslovit s posudkem od revizního technika a uvidíme jak se k tomu firma postaví, 2,2kW mi totiž přijde poměrně mǎlo. V předsíni mám zásuvku na pračku, pokud je spojena s koupelnou tak je to tedy špatně?

Pro uštřených par stovek na pár jističích a možná chraniči mtrvá rodina (rozvaděč neni skládačka ale výrobek!! Zákon. 22/1997 Sb.)
revizního technika ani nezvěte ... vaše první kroky by měli vést do projekční kanceláře elektro a tam sdělte svuj problem že nemáte RPD tam vám jistě rádi poradí.

Pane Mitiska, poměrně zásadní věc: Zaplatil jste již za tu "práci" a nebo ne? Pokud ještě ne, jste na tom o trochu lépe, než v opačném případě. Jste totiž zase skoro opět na začátku, jako ve stavu před rekonstrukcí. Něco se z toho asi využít dá, ale pokud to chcete mít opravdu slušně udělané, asi se sekání a nemalým předělávkám nevyhnete. Opravdu si pozvěte elektrikáře, který je zároveň projektant a po důkladném zmapování skutečného stavu a vašich detailních požadavků jej nechte vypracovat projekt úprav/oprav. A jak dále popisují kolegové, rozhoďte projekt ne jen jedné elektromontážn í firmě, ať můžete vybrat nejvhodnější (nikoliv třeba jen tu nejlevnější) nabídku. Toho projektanta zaplaťte z těch peněz, o které oberete předchozí "rádobyelektrof irmu",  pokud to tedy ještě půjde.
Na elektrikáře ale nemusíte zanevřít úplně, vězte, že většina jich je poměrně zkušených a šikovných. Jenže se bohužel i mezi nimi nachází pár matláků, tak jako všude jinde.

Wago svorkami v krabici pod zásuvkou sa spojí 4-ka prívod, 4-ka vývod a 2,5-ka do samotnej zásuvky.

Na tomto vlákně je krásně vidět, kde chybí osvěta mezi laickou veřejností, né v zodpovídání mnohdy úsměvných a mnohdy stupidních dotazů na jednotlivosti vytržené z kontextu, ale v tom jak by se měli investoři chovat komplexně, jak poznat "divnou" firmu... ,  jaké má kdo v elektroprofesi role a do jaké míry jsou vzájemně zastupitelné.
.... že třeba mnozí montéři opravdu nemají znalosti na to aby si sami navrhnuli celou instalaci, tak jak by to správně udělal projektant, ře třeba i větší stvební firma nemá oprávnění od TIČR k montážím elektro a zaměstnává, či najímá co nejlevnějšího "taky elektrikáře",  který se už nikde jinde nechytil, nemá žádného vedoucího elektropracovn íka, který by toho elektrikáře vedl, že i mnozí majitelé elktrofirem (nemusí být nutně elektrikáři) pokládají projektanty a revizáky za darmožrouty "které platit nebudou",  že nám na tohle všechno bedlivě dozírá zhůry.... asi jen Pán Bůh, protože státní dozor hlídá počet přesčasových hodin a reflexní vesty....

 (jednicka)
Mám vás rád, dokážete tak jednoducho nazývať veci správnym menom. A teraz ste to vystihol úplne.

Pán si zavolal zlého elektrikára a vy mu radíte, že si mal zavolať dobrého elektrikára. Lenže ako ich má laik vopred od seba rozoznať? Kto z prítomných sa nikdy podobne nepopálil s napr. s klampiarom, stolárom či automechanikom?

A opravdu měl tazatel doma nějakého elektrikáře? Nabylo to třeba trochu jinak? Co když si instalaci provedl sám z materiálu koupeného v nějakém HOBY marketu a rádce mu dělal prodavač co už půl roku prodává kabely  a zásuvky, tak je odborníkem na všechno. Třeba si jen ověřuje to, jestli mu revizák, po shledání instalace  nebezpečnou, nelže a zde hledá protiargumenty, nebo způsob jak ho obejít. I proto se mi nelíbí rady typu ať si najde jiného, benvolentnější ho RT.  Internet je v tomto dost záludný a vše co nám je předkládáno, nemusí být pravdivé, ale úplně jinak. Asi by stačila rada - najít si opravdového elektrikáře.
Taky si znás může někdo střílet a bavit se našemi reakcemi. Napadlo vás to už někdy?


Jsou určitá pravidla, která když budete dodržovat, bude velice nesnadné vás napálit. A přitom stačí docela málo. Vyžadovat vše podle norem a zákona. Věřte mi, že to vyselektuje mnoho podobných takyelektrikář ů.

Samozrejme neviem iste, ako to bolo v tomto prípade a verím tomu, že vo Vašej praxi ste sa stretli s všelijakým chytračením. Môj názor však ostáva nezmenený v tom zmysle, že nie je také ľahké vopred rozoznať Truhlíka (Brouk Pytlík) od Ferdu.

Raz som potreboval právnu radu a išiel som na základe odporúčania do renomovanej právnickej kancelárie plnej JUDr.,  ktorá o.i. zastupuje štát v mnohomiliónovo m (€) spore. Výsledok bol taký, že "Franta z hospody" by mi poradil lepšie. Nikto by mi veru neuveril, že takú somársku radu mi dali skutoční právnici.

A podle čeho jste poznal, že ta rada byla špatná?

Slovenske soudy jsou skutecne nezavisle. Jak tak pozoruji nektera rozhodnuti, tak jsou nezavisle hlavne na zdravem rozumu a platnych zakonech Slovenske dzamahirie...

Rada, za ktorú si nechali zaplatiť honorár, bola podať žalobu podľa určitého zákona. Daná kancelária ma však neskôr odmietla pred súdom zastupovať s vysvetlením, že nemám šancu na úspech ! Tak som si nalistoval zákon a dozvedel sa, že daný typ žaloby je v danej situácii (išlo o práva k nehnuteľnosti) neprípustný. Môj prípad riešil nejaký študentík na praxi. Nakoniec mi vrátili peniaze, ospravedlnenie žiadne.

Tak to z toho vyvázli ještě velmi lacino  ;D

Nie celkom. Toto všetko sa dialo počas súdneho sporu, ktorý som nakoniec prehral. Ústne odôvodnenie rozsudku: druhá strana spravila rozhodnutie nezákonným spôsobom, ale keby chceli, mohli ho spraviť aj zákonným, tak načo ho rušiť. Tak som spoznal záludnosti slovenského súdnictva.

(Koniec odbočky od témy)

Mno skutečně sem si sám nic nedělal. (ač, potom co sem viděl jakým způsobem firma fungovala, sem přesvědčen že bych to snad zvládl líp, rychleji a s míň starostma) - vše měla na starost firma Stavitelství Luňáček z Českých Budějovic

Mělo mne dostatečně varovat jak pan skoroElektriká ř vykulil oči když zjistil kolik chci kam zásuvek a na to mi odvětil "No já si to připravil jako vždycky, 4 zásuvky, 1 světlo na místnost a vy chcete tohle"
Kdybych měl potřebný znalosti abych poznal matlaly ve všem co se tý rekonstrukce týká tak bych si to udělal sám, nějak sem předpokládal že firma zaměstnává kompetentní lidi - ve svým vlastním zájmu.

To se docela divím tomu, co píšete o firmě Luňáček. Tato firma to vidí jinak  :D
Citace z jejich webu:
O firmě
Stavební firma Stavitelství­ Luňáček s.r.o. je rodinnou firmou s dlouholetou tradicí­ datují­cí­ se od počátku roku 1990. Po celou dobu existence firmy dochází­ ke zvyšování­ nabí­zených služeb, vedoucí k maximální­ spokojenosti zákazní­ka. Při realizaci zakázek dbáme předevší­m na kvalitní­ připravenost prací­,  přesnost a kvalitu detailu spolu s individuální­m řešení­m pro daný typ konstrukcí­ a materiálů. Osobní­ pří­stup a pružné řešení­ daných situací spolu s velkým důrazem kladeným předevší­m na komunikaci zaměstnanců firmy s našimi zákazní­ky, vede ke zdárnému dokončení­ zakázky a spokojenosti na obou stranách, jenž často sdí­lí­me při další spolupráci na nově realizovaných projektech. V naší firmě naleznete pod jednou střechou všechna potřebná řemesla, které jsou zapotřebí­ pro realizaci stavby větš­ího i menš­ho rozsahu.
Certifikáty a školení
Jsme držiteli několika certifikátů, potvrzující­ch kvalitu naší­ práce a používaných materiálů. Zaměstnanci naší firmy jsou průběžně proškolováni, což vede ke zvyšování odbornosti a kvalifikovanos ti odváděné práce

Podle prezentace bych jim svěřil i rekonstrukci Pražského hradu, řekl bych firma No 1 hned po Skanske  ;D

Jelikož nemám velkou fantazii, tak si nedokáži představit velikost střechy, pod kterou by byla schována všechna řemesla pro stavbu vyššího rozsahu, kterou může být třebas další blok Dukovan.

Normálně se diskusí na téma zda mít či nemít projektanta apod. neúčastním - zde jste si naběhl na smeč:
Jestli je hlavní věc při rekonstrukci instalace ušetření pár stovek za jističe a materiál, pak nezbývá než konstatovat - máte smůlu. Je totiž velký rozdíl mezi úsporou a škudlením.
Jedno židovské přísloví říká - "Kdo šetří na třískách při zapalování kamen, zemře jako ten, kdo jen šetřil na třískách při zapalování kamen".
PS: Snad to pochopíte.