Diskuse Elektrika.cz

Potrebujem pripojiť lustrové svietidlo, ktoré ma 2 skupiny žiaroviek (2 a 3 žiarovky). A teda sú 2 možnosti:
1. Použiť CYKY-J 4x1.5 a jednu fázu preznačiť (za predpokladu, že luster ma PE svorku).
2. Použiť CYKY-J 5x1.5 a jednu fázu nezapojiť (za predpokladu, že luster ma PE svorku)?
3. Použiť CYKY-O 4x1.5 (niekdajší 4B) a zohnať luster bez PE svorky - alebo táto možnosť je úplne zlá, a PE vodič sa vyžaduje stále?

Varianta 3 je nekompromisně vyloučená.
U varianty 1 by mohla být diskuze, když přeznačím modrou smršťovačkou např. šedou žílu, tak co bude špatně. Přeznačovat se nesmí zeleno/žlutý.

Ale ještě oslovte dodavatele. Někteří mají dále v nabídce i CYKY C4x1,5. Pravda, je to spíš snaha obchodníka tento dnes atypický kabel sehnat. Ale kablovka ho ráda v minimálním množství 10 km vyrobí. Pokud narazíte na obchodníka, který ho má, máte hned jistotu, že mu na zákazníkovi záleží.

TO: join2free

Ano, PE vodič se vyžaduje stále. Každý obvod musí mít všechny vodiče L-PE-N - viz příloha.  (norm)

Zásadně se tahají všechny vodiče, nikdy nemůžete vyloučit, že je nebudete potřebovat. Takže potřebujete dotáhnout dvě fáze, N a PE. CYKY-J 5x1,5 je dobrá volba. Nebo ještě rafinovanější je 3x + 2x a táhnul bych to plochým CYKYLo.

Ďakujem všetkým.

Čiže predpokladám, že aj pri obyčajnom vypínači (radenie 1) je potrebné použiť CYKY-O 3x1.5 a jednu fázu nezapájať (teda ak vylúčime možnosť preznačovať modrú pri CYKY-O 2x1.5).
A teda čo s voľnými nezapojenými koncami? Ucvaknúť pri plášti kábla, alebo ponechať a zaizolovať?

Len nerozumiem, prečo sa káble, ktoré sú vyžadované, prestanú vyrábať. A namiesto toho sa musí 1 žila obetovať. Hm...

Přestávají se vyrábět především kabely, které je problém použít.
Byly doby, kdy se vše tahalo v síti TN-C. Kabel obsahoval vodič PEN.

Od jisté doby se vše tahá jako TN-S. V kabelu je vodič PE (zeleno/žlutá) a N (modrá).
Pokud bychom chtěli použít vodič PEN u nové instalace musel by mít průřež minimálně 10mm2.
Takže kabely bez vodiče N je dnes problém použít, maximálně na nějakou opravu.
Začnou se méně prodávat, prodejci je přestanou objednávat, výrobci je přestanou vyrábět,...

A co tak použít 5x1,5 s rozdělením svítidla na tři skupiny?,  šikovný elektrikář by s tím nemusel mít problém.

Zila sa neobetuje, skor pripravi do buducna(ak ju neodstrihnete). Nikdy neviete, ci nebudete casom chciet rozdelit svetlo do 3 skupin, pripadne nejake dalsie pripojit a budete velmi rad ze mate jednu volnu zilu.

Použijte 5x1,5 a nechte poslední vodič jako rezervu, časem se může hodit např. na svítidlo s ventilátorem

BTW, kabel CYKY O - 4x 1,5 neodpovídá kabelu CYKY 4Bx 1,5

Dřívější značení písmeny A - D :

A - obsahuje pouze fázové vodiče (hnědá, černá, šedá)
B - obsahuje fázové vodiče a ochranný vodič (hnědá, černá, šedá + zeleno/žlutá)
C - obsahuje fázové vodiče, nulový vodič a ochranný vodič (hnědá, černá, šedá + modrá + zeleno/žlutá)
D - obsahuje fázové vodiče a nulový vodič, neobsahuje ochranný vodič (hnědá, černá, šedá + modrá)

Nové značení :

J - kabel obsahuje ochranný vodič (zeleno/žlutý)
O - kabel neobsahuje ochranný vodič

V dané situaci se jako nejjednodušší, nejsprávnější a nejdostupnější řešení skutečně jeví použití kabelu CYKY J (C) 5x 1,5.

CYKY 5x1.5 može byt problém schovať do omietky, zaleží od hrúbky. Do stropu ťažko robiť drazku, ani statik by nebol nadšený. Lepšia sa mi zdá varianta p.Svejkovského ťahať 2 kable CYKYLo. 

Pokud by šlo o minimalizaci rozměru drážky, pak snad raděj místo dvou CYKYLo jen jeden CYKYL 5x1.5.

2 kable vedla seba nie su problem - ide o hlbku drazky, nie sirku - ale 1 kabel je urcite cistejsie riesenie, takze mate pravdu

TO: Hanzalík

Problém byt to nebyl, kdyby se jednalo o dva obvody,  pokud se jedná o jeden obvod, musí být všechny vodiče pod společným obložením.
Je určitá výjimka v případech, kdy se používá jeden společný ochranný vodič PE pro více obvodů. Pro tento konkretní případ však v ČSN žádná výjimka není.  (no)

Jediné řešení v souladu s ČSN, zde již několikráte uvedené,  je jeden kabel CYKY 5x1,5  nebo 4-5 vodičů CY-1,5 v jedné trubce. :)

Jeden obvod mohu táhnout 2 kabely CYKYLo-J 3x1,5mm. Zelenožluté a modré zapojím paralelně, samozřejmě každý ve stejné barvě a zůstanou mi dva hnědé na 2 žárovky zvlášť.
Je v tom nějaký velký problém, pane kolego?  ;)

Pane kolego, myslím si, že jsem to napsal celkem srozumitelně, a pokud jste OSVČ elektromotér a nejste "bastlíř",  tak byste měl dodržovat předpisy ČSN. ::)

PS: To co popisujete bych čekal od nějakého amatéra (laika),  ale nikdy ne od OSVČ. >:(

Tak vážně, v panelácích jsou ve stropě průchozí dutiny a nevidím problém si otevřít dutinu u stěny a v místě budoucího umístění lustru a protáhnout kabel CYKY 5x1,5mm.  o:-)

Ne vždycky lze použít dutinu v panelu a CYKYLo 5x bych koupil, nabídněte cenu. Natáhnout to dvěma kabelama je normální. Tady vidím normu jako doporučení, které je trošku mimo realitu.

Z hľadiska zdravého rozumu považujem za nezmysel, ak norma nepovoľuje pouzit 2 kable na 1 obvod. Logiku ma zakaz opacneho pripadu - ak by 2 obvody boli v 1 kabli, alebo 2 obvody prerusene v 1 rozvodnej krabici. Tu si viem predstavit nebezpecny stav, pokial elektrikar vypne obvod na ktorom chce pracovat, otvori krabicu a netusi ze v nej je este obvod pod napatim.(pripadne niekto zacne napr. sekat kabel, ktory ma zilu aj z ineho obvodu.) Pri napajani viacerych kablov z 1 istica toto nemoze nastat.
Ak je zasuvkovy obvod nasluckovany tak, ze od poslednej zasuvky ide kabel spat do rozvodnice a slucka je uzavreta, tiez je 1 obvod napajany 2 kablami.
Ina vec je splnit literu normy, domnievam sa ale, ze je to aj vec interpretacie.

Čo je zlé na riešení s CYKY-J 4x1,5 bez modrého vodiča? Zž - PE, čierna, hnedá - spínaná fáza, šedá - N. Ak som charakter, šedý na konci preznačím modrou. Rovnakým káblom ťahám aj WC ventilátory s dojazdom: čierna - stály prúd, hnedá spínaná fáza, šedá N, zž PE, nepripojený, jedná sa zvyčajne o tr. ochrany II.

Mimochodom, používate na pripájanie lustrov systémy ako Linect(R) alebo niečo podobné? Lustrové WAGO svorky sú síce oveľa lepšie ako čokoládky, ale keď človek musí zvládnuť pripojenie jednou rukou, lebo v druhej drží ten luster, že áno, tak by privítal niečo viac user-friendly.

Pánové, u posledních příspěvků mě budto klame zrak, či jste pozapoměli za rady dát chechtajícího smajlíka.
CYKYLo 5xXX - nevím, zda se vůbec vyrábí?
protahovat CYKYLo dutinami v panelech? - zkoušel to někdo? - jde to blbě (dře se izolace),  jednoznačně doporučuji kulatý kabel
dva kabely na takovou prkotinu? - to bych nevymyslel ani já (dance)

Pro původního tazatele: proboha dejte tam CYKY 5x1,5, jeden fázový stočte do rezervy a dále nespekulujte.

Ak sa CYKY 5x1,5 zmesti do drazky, mate naprostu pravdu. Ale co ak je betonovy strop (tehlova stavba),  v omietke vznikne drazka po vysekanom povodnom plochom Al kabli 3x2.5 a CYKY 5x1,5 sa do hrubky omietky nevojde?

Sázím koš hřibů, že novodobý (tenký) CYKY 5x1,5 lze při dobré vůli do drážky po komunistickém 3x2,5 nacpat, i v případě plochého původního kabelu (max. s odškrábnutím mm "podloží").

Jen malinký problémek, lustry se dříve tahali vrchním patrem v podlaze, nebo právě dutinou v panelu při usazování panelů. A nikdo nevíme jaká byla použitá varianta.  o:-)
Howgh.

Nešpekulujem.  :) Po prečítaní príspevkov, mi to skutočne príde ako najčistejšie riešenie. Vďaka všetkým.

A ako potom riesit situaciu, ak ide o vypinac radenia 6+6? Mal som zato, ze 2-krat kabel CYKY-3A x 1,5 je OK riesenie.

2x CYKY k spínačům 5B je OK, ale ke spotřebičům bych to nedával.

Varianta 1: 2x 2x1,5. Jeden L1 + N, druhý L2 + PE. Pan domácí se rozhodne vyhodit lustr a udělat podhledy, do nich bodovky. První kabel pro jednu sadu, druhý pro druhou a místo PE se ke druhé povede N. Funguje to, ale PE nikde  (zle)

Varianta 2: Stejná situace, první kabel 3x1,5 s L1 + PE + N, druhý 2x1,5 s L2 a rezervou. Ke druhýmu světlu po rekonstrukci nejde PE  (zle)

Varianta 3: 2x 3x1,5, L1 + N + PE, L2 + N + PE. Po rekonstrukci OK, ale spotřeba mědi o 50% vyšší a může být problém u kulatých kabelů s uložením. 2x CYKYLo na sobě by snad šlo  :-\

Varianta 4: CYKY 5x1,5. 1 žíla rezerva do budoucna, včechny vodiče pohromadě. Při rekonstrukci krabice, v ní rozdělení na 3x1,5ky - tlačí sádrokartonáře aspoň trochu k tomu, aby to zapojili líp, než u varianty 1 nebo 2.


Pro varianty 1 s 2 by se rozhodl asi jenom šílenec.

katalog.variap raha.cz/kl/KA/CYKYL.pdf

Pouze bych podotkl, že 2ks CYKYLo na sobě- viz předpředchozí příspěvek, s tím, že potřebuji uspořit každý mm drážky prostě prakticky nejde zasádrovat a zapravit.

Upřímě, nechápu neustálé spekulace, jak to nejlépe vše obejít. a konci není nic ušetřeno, naopak práce navíc, nebo proveden bastl. Řešní podle norem bývají zpravidla to nejlepší a nejjednodužší, když pominu to bastlení. Jasná volba pro Kabel 5Cx1,5 CYKY. Nelepší je, že správná odpověď bývá již zcela na začátku, ale pak se dotazama typu, jak něco ochcat, dostane diskuse úplně jinam.

Dále si nejsem jist značením kabelů. Neustále se zde píše o "starém" a novém značení. Podle mne známe pouze jedno značení, které odpovídá normě. To "nové",  jak se o něm zde často píše, je pouze lobi výrobců, kdy se jim nechce zvlášť značit obaly pro ČR a tak používají, tuším německou verzi. Správně tedy kabely značné A,B,C a D
dle norem a podle výrobců O a J. Podle našich norem je to podle mne srozumitelnějš í a lépe odpovídající našim potřebám.

Třicet odpovědí na toto téma?  :o

Taky nechápu, co se tady řeší. Mám kabel, natáhnu. Nemám, natáhnu dva. Je to rychlejší i levnější, než jet do velkoobchodu pro 5m kabelu. Jo, kdyby byl projekt, tak to tu řešit nemusíme.

PS: Já ten kabel mám, protože ho občas potřebuju nejenom na lustr, ale třeba na šestkový vypínač.

Já zase, když dělám česnečku, tak s česnekem a ne s cibulí.
K jednomu lustru patří jeden kabel, a ne to nějak patlat.

To je přesné  ;D.

Řešil jsem situaci, kdy jsem dal známému soupis materiálu. Kupoval to přes někoho, kdo má větší slevu než já (nemluvě o tom, že bych mu jí nedal, no jo, známý). Na kabel 5x mezi šestkama zapomněl. Měl jsem na výběr. Praštit s prací a někam pro něj jet nebo dotáhnout ještě jednu délku 3J. Co byste volil vy?

Bych s tím šleh, šel s tím kamarádem na pívo, příště to dodělal a šel zase na to pivko - alibi je alibi a když se tak nabízí :)

Tak na to není čas, abych něco dodělával po etapách. Benzín taky netankuju z vlastní rafinérky. Já nevím jak vy, ale když vlezu do krabice pod vypínač, uvidím tam dva kabely a jeden má uštíplý modrý i zeleno/žlutý a navíc vidím zapojení, tak to není cibule, ale česnek jak vyšitý, jenom ze dvou paliček.

No já nemám štípače nadbytečných vodičů rád - většinou v budoucnu schází.
Možná by bylo lépe toto téma uzavřít, když to po nás tak čtu, tak "mluvíme z hladu".

Říká se, že když se sejdou tři právníci, dají dohromady na problém minimálně 5 názorů. Budeme tady ještě "lepší"?
Ještě je možné koupit lustr "s chytrou krabičkou",  tomu stačí L+N+PE, může to mít až 5 světelných okruhů a jeden ventilátor s 3 rychlostmi, je k tomu DO s fotovoltaickým článkem,...
Bohužel tohle bylo individuálně dovezeno a v "česku" nevím, jestli to někdo prodává.

V tomto případě se nejedná o nadbytečné vodiče a uštípnutí PE a N přispěje k lepší přehlednosti zapojení.

Jáý bych je tam určitě nechal, pokud se přeruší N či PE z druhého kabelu (stát se může) pouze bych elegantně přepojil na rezervu.
Navíc elektrika je určená jen pro elektrikáře, a ten nebude mít jistě zmatek ve dvou rezervních vodičích.
Z mé strany je téma vyčerpáno.