Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jakub Janda 30.06.2011, 20:52



Název: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jakub Janda 30.06.2011, 20:52
Má se použít nějaké další přídavné označení propojovacího vodiče?


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 01.07.2011, 08:00
Máte trochu zmatek v tom, co je PE a co PEN.
Správně by měla byt svorkovnice PEN, na ní by měl být připojen přívodní PEN vodič (u něj lze doporučit doplňkové označení modrou barvou na konci vodiče), ze svorkovnice PEN potom pokračujete zelenožlutým vodičem na sběrnici PE a modrým vodičem na sběrnici N. Pokud je na sběrnici N připojen pouze N vodič pro chránič, jak máte naznačeno na obrázku, potom je sběrnice N cela zbytečná a je možné vodič připojit přímo na chránič.
Co se týká průřezu "propojovacího" vodiče, u podobných menších věcí je nejjistější použít stejný průřez, jako má přívodní vodič PEN.
Lze také použít jednu sběrnici pro PEN a PE, musí se ovšem dodržet určité zásady.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.07.2011, 11:01
Souhlas s kolegou Hasalou ...

Když je to propojka mezi PEN a N sběrnicí (svorkou), tam už by to měl být vodič, který má pouze pracovní funkci, nikoliv ochrannou, takže N, modré barvy.
Obecně vodič N by měl být v nějakém vztahu k vodičům L a tam se průřez určuje podle zatížení, jištění,...


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jakub Janda 01.07.2011, 16:04
Upravil jsem původní obrázek. Jsou tam tři návrhy zapojení.
Z pohledu funkčnosti jsou všechna zapojení stejná.
Které je to správné ?
Uvažujeme pouze toto zapojení, tedy vodič N půjde pouze na chránič  - sběrnice N je zbytečná jak napsal p. Hasala.



Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.07.2011, 17:48
Správně je 3 - obsahuje nejméně šroubků.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 01.07.2011, 17:52
Zdá se že nemáte úplně jasno, co je PEN, PE, N ...
Je to přece úplně jednoduché. PE je označení ochranný vodič, na sběrnici PE mohou být připojené pouze ochranné vodiče (zelenožluté), funkce je čistě ochranná, nelze z této sběrnice připojit pracovní N vodič (modrý), jak to máte nakresleno na obrázku č. 1 a 2 .
N je pracovní vodič, na sběrnici N tedy mohou být jen pracovní N vodiče (modré).
PEN kombinuje ochrannou i pracovní funkci, mohou být na něm připojeny kromě PEN vodičů připojeny i samostané ochranné (zelenožluté) i pracovní vodiče (modré).
Pro rozlišení PEN vodičů od PE vodičů je doporučeno používat doplňkové označení modrou barvou na konci vodičů.
Jediné správné zapojení je tedy na obrázku č. 3.
A ještě jedna poznámka : Rozdělujete PEN na samostatný PE a samostatný N. Místo rozdělení by mělo být přizemněno.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jakub Janda 01.07.2011, 21:53
Po přidání nových okruhů /A, B/ do stávajícího rozvaděče je tedy možno provést připojení vodičů PE a N buď přímo na sběrnici PEN obr.2, nebo provést rozdělení vodiče PEN, tzn. osadit můstky PE a N a tam vodiče zakončit obr.1. 
Je to tak ?


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2011, 11:45
Zdá se že nemáte úplně jasno, co je PEN, PE, N ...
Je to přece úplně jednoduché. PE je označení ochranný vodič, na sběrnici PE mohou být připojené pouze ochranné vodiče (zelenožluté), funkce je čistě ochranná, nelze z této sběrnice připojit pracovní N vodič (modrý), jak to máte nakresleno na obrázku č. 1 a 2 .
N je pracovní vodič, na sběrnici N tedy mohou být jen pracovní N vodiče (modré).
PEN kombinuje ochrannou i pracovní funkci, mohou být na něm připojeny kromě PEN vodičů připojeny i samostané ochranné (zelenožluté) i pracovní vodiče (modré).
Pro rozlišení PEN vodičů od PE vodičů je doporučeno používat doplňkové označení modrou barvou na konci vodičů.
Jediné správné zapojení je tedy na obrázku č. 3.
A ještě jedna poznámka : Rozdělujete PEN na samostatný PE a samostatný N. Místo rozdělení by mělo být přizemněno.


Přizemnění "kamkoli" může být někdy nebezpečné, spíše bych doporučil tuplovaný PEN vodič.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.07.2011, 17:35
Po přidání nových okruhů /A, B/ do stávajícího rozvaděče je tedy možno provést připojení vodičů PE a N buď přímo na sběrnici PEN obr.2, nebo provést rozdělení vodiče PEN, tzn. osadit můstky PE a N a tam vodiče zakončit obr.1. 
Je to tak ?

Tak dle mne, obrázek 1 je správně, akorát to přizemnění vodiče PE.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2011, 17:46
V těchto jednoduchých situacích je dle mého názoru lepší způsob 2.
Výhoda sam. sběrnice PE a N se projevuje zejména u velkých rozváděčů se spousty vývodů kvůli přehlednosti a možnosti jednodušeji hledat závadu.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.07.2011, 20:15
V těchto jednoduchých situacích je dle mého názoru lepší způsob 2.
Výhoda sam. sběrnice PE a N se projevuje zejména u velkých rozváděčů se spousty vývodů kvůli přehlednosti a možnosti jednodušeji hledat závadu.


TO snad né, zajisté žertujete  :D


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.07.2011, 20:24
TO snad né, zajisté žertujete  :D
Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.07.2011, 21:03
Když jsem si dělal zásuvku a světlo ven (obvodová zeď domu, plánovaný přístřešek), dal jsem v místnosti malou rozvaděčovou skříňku, kde jsem použil svorku N proudového chrániče jako "bod rozdělení" TN-C na TN-S, abych neměl zbytečně moc spojů.

A teď do mě, umlaťte mě argumenty...


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 02.07.2011, 21:33
Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?

Když už je situace že v jednom rozvaděči jsou zapojené obvody TN-C i TN-C-S je právě mnohem přehlednější když jsou obvody TN-C-S zapojeny správně na oddělené svorkovnice.

Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstala cích běžných domácností není počet spojů rozhodující.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.07.2011, 22:55
Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstala cích běžných domácností není počet spojů rozhodující.
Asi před 10 dny jsem dělal revizi jednoho rozvodu. Rozdíl impedance mezi jističem v rozvaděči a poslední zásuvkou neodpovídal délce vedení. Ale bylo tam 8 zásuvek mezi a impedance stoupala postupně...
Takže výraz "počet spojů není rozhodující" bych používal opatrně


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.07.2011, 23:07
Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?
Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Karvánek 03.07.2011, 00:20
Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.

(jednicka) naprostý souhlas, proboha proč pořád musí tyhle diskuse sloužit jako doškolovací kurs pro amatéry, ignoranty a rozumbrady?  (zle)
Pro původního tazatele > pokud jste laik, tak nic nezapojujte, pokud jste elektrikář, nastudujte si patné ČSN, pokud jste zaměstnanec konzultujte své pochybnosti se svým nadřízeným vedoucím pracovníkem co má jistě §8, pokud jste živnostník objednejte se na konzultaci v nejbižším živnostenském společenstvu.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.07.2011, 08:05
Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.

Jaké konkrétní nebezpečí v tomto jednoduchém případě vidíte?
Vytvořit navíc dva spoje kvůli dvěma vodičům na pomocných svorkovnicích PE a N mě přijde nedůvtipné.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 03.07.2011, 08:29
Asi před 10 dny jsem dělal revizi jednoho rozvodu. Rozdíl impedance mezi jističem v rozvaděči a poslední zásuvkou neodpovídal délce vedení. Ale bylo tam 8 zásuvek mezi a impedance stoupala postupně...
Takže výraz "počet spojů není rozhodující" bych používal opatrně

Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstala cích běžných domácností není počet spojů rozhodující.

Pokud to byla stará elektroinstala ce 30let?, můžete naměřit vyhovující hodnoty už v první zásuvce, ale přesto může být spoj špatný a při dlouhodobější zátěži se spoj vypálí. I když by byl jen jeden. Pokud jste měřil novou elektroinstala ci je provedená špatně a spoje za nic nemohou. V zásuvkách mohou být zapojené zoxidované nebo nabarvené vodiče...


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.07.2011, 09:55
Taky stále nechápu, proč na takovou, v podstatě jasnou záležitost, může být tolik názorů. O bodu rozdělení bylo už popsáno tolik stránek, že je to až zarážející pak číst některé bludy.

Pokud někde mám bod rozdělení, tak stejně jasná je přednost z prava, je jasné i rozdělit (přidat) můstky PE a N.

Taky souhlasím s tím, že vůbec nejde o ty dva spoje navíc. Ve kvalitně provedené instalaci nejsou problémem ani kdybych to vynásobil 10x. Sice taky zastávám názor, že čím méně spojů, tím lépe (méně možných zdrojů poruchy) ale kvůli tomu dělat na CYKY 16mm očko, abych ušetřil spoj opravdu nebudu.

Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstala cích běžných domácností není počet spojů rozhodující.

To je přesně ono. Pokud dodržím normy, nemůže se mi stát, abych měl problém s impedancí smyčky. Tedy v běžné bytové elektorinstala ci. Jestli tam je spojů 8, nebo 12 je pak docela jedno. Ani to nepoznám během měření.

(jednicka) naprostý souhlas, proboha proč pořád musí tyhle diskuse sloužit jako doškolovací kurs pro amatéry, ignoranty a rozumbrady?  (zle)
Pro původního tazatele > pokud jste laik, tak nic nezapojujte, pokud jste elektrikář, nastudujte si patné ČSN, pokud jste zaměstnanec konzultujte své pochybnosti se svým nadřízeným vedoucím pracovníkem co má jistě §8, pokud jste živnostník objednejte se na konzultaci v nejbižším živnostenském společenstvu.

Není co dodat.  ;)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.07.2011, 10:00
(jednicka) naprostý souhlas, proboha proč pořád musí tyhle diskuse sloužit jako doškolovací kurs pro amatéry, ignoranty a rozumbrady?  (zle)
Pro původního tazatele > pokud jste laik, tak nic nezapojujte, pokud jste elektrikář, nastudujte si patné ČSN, pokud jste zaměstnanec konzultujte své pochybnosti se svým nadřízeným vedoucím pracovníkem co má jistě §8, pokud jste živnostník objednejte se na konzultaci v nejbižším živnostenském společenstvu.

 (jednicka) (poklona)  Svatá pravda Milane.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.07.2011, 11:41
Nemyslím si, že by v tomto případě bylo všechno naprosto jasné.
I z dosavadních příspěvků je zřejmé, že není žádné jednoznačně dané řešení.
V normách ČSN také žádné jednoznačné řešení nenajdeme, ostatně jako u mnoha jiných případů.
Z posledních obrázků se mě osobně více líbí řešení na obrázku č. 1, i když řešení na obrázku č. 2 také není úplně špatně a podle mého soudu by se to takto dalo také provozovat.
Osobně bych také nebyl proti sloučení sběrnic PEN a PE.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.07.2011, 15:39
Jaké konkrétní nebezpečí v tomto jednoduchém případě vidíte?
Vytvořit navíc dva spoje kvůli dvěma vodičům na pomocných svorkovnicích PE a N mě přijde nedůvtipné.

To co vám přijde nedúvtiupné, já považuji za standard.
Dál se o tomto nemíním bavit, obzvlášť s někým, kdo se ani nedokáže řádně identifikovat,a schovává za nickem.!


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.07.2011, 16:20
To co vám přijde nedúvtiupné, já považuji za standard.
Dál se o tomto nemíním bavit, obzvlášť s někým, kdo se ani nedokáže řádně identifikovat,a schovává za nickem.!

No já měl alespoň technický argument proč to dělat tak a tak, vy přesto, že máte identifikaci jste žádný nedodal.
Nic ve zlém, ale v hospodě pokud někomu dojde argumentace a začne se schovávat za to, že je tam štamgast???


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jakub Janda 03.07.2011, 18:41
p. Hasala dávám  (jednicka) - vás si ždycky rád přečtu.

mohu se zeptat p.Karvánka, proč se vůbec zapojuje do diskuze, když má pocit, že diskutující je ignorant, amatér a rozumbrada ? Navíc onačení někoho tímto způsobem odporuje pravidlům disk. fóra, paragr. 6 KOMUNIKACE s diskutujícími- k ostatním se chovejte rozvážně a diplomaticky.
Pokud moderátor příspěvek schválil a poslal do fóra, máte buď diskutovat k věci nebo se zdržet diskuse.
A když už jste mě odkázal na studium platné ČSN, můžete mi prosím sdělit, které ustanovení přísl. normy tento konkrétní případ řeší.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.07.2011, 19:49
Kdo z vás nikdy neviděl přípojnici PEN, ze který odcházejí modré vodiče, asi žije v jiném vesmíru než já. U nové instalace ze starého rozvaděče je to prakticy pravidlo.

Jiná věc je nový rozvaděč, kde se PEN nevyskytuje (pouze jako přívodní vodič. U velkých rozvaděčů, kde odcházejí jak TN-C tak TN-S je  společná přípojnice pouze noční můrou revizáka, protože se při měření izolačního stavu mezi PE a N může ušroubovat.

Podmínka, že vodičem PE nesmí téct pracovní proud, je splněna. Pokud bodem rozdělení nazvete přípojnici PEN, je vše v pořádku.

Nebavím se o nové instalaci (neprofesionáln í) ani o strojích (nepřípustné)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.07.2011, 19:52
To co vám přijde nedúvtiupné, já považuji za standard.
Dál se o tomto nemíním bavit, obzvlášť s někým, kdo se ani nedokáže řádně identifikovat,a schovává za nickem.!

A nedá si říct a nedá si říct.
Takže ten váš technický argument, já neberu. Důvod – při správném dodržení technologickýc h postupů, a řádně provedené montáži elektro, ty dva spoje navíc nevidím jako překážku.
Když se totiž řádně podíváte na obrázek číslo 2, tak ta sběrnice PEN je doslova paskvil prvního ražení, a já bych takovéto provedení jako revizák nevzal.
Mít na sběrnici PEN připojené vodiče PEN stávajícího starého rozvodu, to je samozřejmě správně. K té samé sběrně mít ale připojeny vodiče PE nového rozvodu, a ještě ke všemu vodiče N, to je netechnické a neprofesionáln í řešení. Toto je dle mého názoru v rozporu s ustanovením článku 543.4.3, ČSN 33 2000-5-54, ed.2, září 2007.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.07.2011, 20:20
Asi se p.Miroš neshodneme, po přečtení Vámi uvedeného článku a článku v 5-54 "původní" lze dokonce pozorovat jakýsi ústup od požadavku na samostatné sběrny, pokud je jazykově článek v normě staré vůbec požadoval.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.07.2011, 20:35
Toto je dle mého názoru v rozporu s ustanovením článku 543.4.3, ČSN 33 2000-5-54, ed.2, září 2007.

Samozřejmě souhlasím, že profesionální a s ohledem na přehlednost rozvodu by mělo být správné řešení následující. Přivést přívodní vodič PEN na svorkovnici PEN a z této svorkovnice vyvést samostatnou svorkovnici PE stejným průřezem jako vodič PEN a modrým vodičem o průřezu stejném jako je vodič PEN vyvést samostatnou svorkovnici N.
Leč nevidím důvod, proč by ve staré instalaci, kde se vybuduje jeden nebo dva nové obvody mělo být řešení s připojenými vodiči PE a N na svorkovnice PEN v rozporu s vámi uváděným článkem. Ten uvádí že pro samostatné nulové a ochranné vodiče mohou být určeny samostatné svorky. Pokud se dodrží zásada, které jsem vyznavačem, že budou co nejblíže k  vodiči PEN na svorkovnici  připojeny nejdříve vodiče PEN starého rozvodu, pak budou následovat samostatné vodiče N a nakonec budou připojeny samostatné vodiče PE, tak aby svorkami na které jsou připojeny vodiče PE neprotékal pracovní proud,tak s tím problém nemám. Viz příloha.
Pokud by to mělo být více jak dva obvody, tak už s ohledem na přehlednost, nebo nedostatek svorek, či možného následného úrazu zápěstí vlivem ušroubování jak psal kolega Svejkovský ;) vyžaduji samostatné svorkovnice N a PE pro tyto nové obvody.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.07.2011, 22:31
Asi se p.Miroš neshodneme, po přečtení vámi uvedeného článku a článku v 5-54 "původní" lze dokonce pozorovat jakýsi ústup od požadavku na samostatné sběrny, pokud je jazykově článek v normě staré vůbec požadoval.

Takže znova.
V normě ČSN 33 2000-5-54, z ledna 1996, se v článku 546.2.3 cituji:
Jestliže je v nějakém bodu rozvodu vodič PEN rozdělen na dva samostatné vodiče, vodič ochranný a střední, jen nepřípustné za tímto bodem tyto vodiče spojovat. V bodě rozdělení musí pro připojení ochranných a středních vodičů být samostatné svorky nebo přípojnice. Atd. atd.
Takže nemáte pravdu, že to stará norma nenařizovala.
V nové normě ČSN 33 2000-5-54, ed.2, to již uvedl kolega Jiří předemnou, takto striktní požadavek není, norma uvádí, (mohou být), ale já jsem přesvědčen o tom, že samostatné sběrnice PE a N jsou prostě řešení správné.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.07.2011, 22:36
norma uvádí, (mohou být), ale já jsem přesvědčen o tom, že samostatné sběrnice PE a N jsou prostě řešení správné.


Stejně tak i já.  (norm)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.07.2011, 22:36
Chtěl bych ještě poznamenat, že u nových velkých rozvaděčů, ze kterých odchází jak TN-C tak TN-S se standardně vyskytují tři přípojnice PEN, PE a N spojené na přívodu.

To ovšem nebude případ tazatele, ten řeší krabičku.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2011, 14:24
Takže znova.
V normě ČSN 33 2000-5-54, z ledna 1996, se v článku 546.2.3 cituji:
Jestliže je v nějakém bodu rozvodu vodič PEN rozdělen na dva samostatné vodiče, vodič ochranný a střední, jen nepřípustné za tímto bodem tyto vodiče spojovat. V bodě rozdělení musí pro připojení ochranných a středních vodičů být samostatné svorky nebo přípojnice. Atd. atd.
Takže nemáte pravdu, že to stará norma nenařizovala.
V nové normě ČSN 33 2000-5-54, ed.2, to již uvedl kolega Jiří předemnou, takto striktní požadavek není, norma uvádí, (mohou být), ale já jsem přesvědčen o tom, že samostatné sběrnice PE a N jsou prostě řešení správné.

Já jsem ustanovení staré normy pochopil tak, že buď samostatné svorkz pro N a PE na přípojnici PEN, nebo samostatné přípojnice.

Samostatnou svorku si v rozvaděči neumím představit, protože svorka je "dílek" svorkovnice či přípojnice.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Štefan Beláň 04.07.2011, 18:10
Já jsem ustanovení staré normy pochopil tak, že buď samostatné svorkz pro N a PE na přípojnici PEN, nebo samostatné přípojnice.

Samostatnou svorku si v rozváděči neumím představit, protože svorka je "dílek" svorkovnice či přípojnice.

TO: Hudec

Abyste si to dovedl představit, přikládám foto profesionálního zhotovení. Ty dva další zl/žl. vodiče z PEN vedou na svorkovnici PE, která je v horní části rozváděče. Je to elektroměrový rozváděč. :)

PS: Rozváděč byl vyrobený v roce 2003.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2011, 18:20
TO: Hudec

Abyste si to dovedl představit, přikládám foto profesionálníh o zhotovení. Ty dva další zl/žl. vodiče z PEN vedou na svorkovnici PE, která je v horní části rozvaděče. Je to elektroměrový rozvaděč. :)

Nerozumíme si, ještě jednou:
V bodě rozdělení musí pro připojení ochranných a středních vodičů být samostatné svorky: - tj. dle mého znamená, že ochranný a střední vodič na přípojnici PEN, musí mít každý svoji svorku.
Na obrázku pokud dobře vidím je propoj mezi PEN a N z/ž?


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.07.2011, 20:08
Poznámka k obrázku kolegy Beláně :

Protože přívodní vodiče pro N svorkovnici nemají funkci PEN (ochrannou), ale slouží čistě pro N, měly by mít podle mého soudu spíše modrou barvu.

Dále bych měl výhrady k připojení dvou vodičů do jedné svorky, nemyslím si, že je toto zrovna znak profesionality montážní firmy. K připojení jsou sice zřejmě použité vodiče CYA, které se ve svorce pěkně rozloží po celé ploše, ale v místě kde, končí izolace vodiče, jsou jednotlivé drátky obvykle pěkně "zmasakrované". Dá se to trochu zlepšit delším odizolováním, ale to potom minimálnš nevypadá moc dobře. Když už je nutné připojit dva vodiče CYA do jedné svorky, jistě je vhodnější použít dvojité lisovací dutinky. Vyrábí se i pro 2x CYA 16.

Nebo by se ze svorky dalo pokračovat jedním silnějším vodičem. K připojení silnějších vodičů na děrované lišty je možno použít připojovací adaptér (KLA).

Z obrázku to není patrné, ale předpokládám, že jednotlivé svorky PEN jsou vzájemně propojené (??)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Štefan Beláň 04.07.2011, 20:20
Poznámka k obrázku kolegy Beláně :
Protože přívodní vodiče pro N svorkovnici nemají funkci PEN (ochrannou), ale slouží čistě pro N, měly by mít podle mého soudu spíše modrou barvu.

TO: Hasala

Souhlasím s vámi a mám naprosto stejný stejný názor, leč výrobce rozváděčů se se mnou přel, že je to takto správně a že to mají takto odsouhlasené i zkušebnou.
S podobným názorem jsem se již setkal u více výrobců rozváděčů a i některých kolegů RT.  >:(
Jako RT s tím nemusím souhlasit, ale nic s tím neudělám, ledaže bych to "předrátoval" na vlastní náklady a odpovědnost, no a to se mi nechce.  (no)

PS: Ano svorky PEN jsou propojeny originální spojkou. On ten obrázek zkresluje dimenze, modré vodiče jsou Cu 6(10) mm2, přívod je CYKY 3x70+50 mm2 a a ty dva spojené zl/žl vodiče jsou 2x CYA 25 mm2.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.07.2011, 20:46
Jak jsem už psal dříve, konkrétně v tomto je více "správných" řešení.
Pro ujasnění bych si dovolil utvořit určité body, tak jak to obvykle dělám já a potom může o jednotlivých bodech diskutovat.

1) Na svorkovnici PEN mohou být kromě vodičů PEN připojeny i čistě N (modré) a čistě PE (zelenožluté) vodiče.
2) Svorkovnice PEN může být současně i místem rozdělení PEN.
3) Pokud jsou na svorkovnici PEN připojeny PEN i PE vodiče, doporučuji doplňkové označení PEN vodičů (modrou barvou na konci vodičů).
4) Svorkovnici PEN a PE lze sloučit. Doporučuji prostorové oddělení vodičů a doplňkové označení.
5) Svorkovnice N slouží čístě pro N vodiče, nelze z ní připojit PE ani PEN.
6) Přívodní vodič pro svorkovnici N má mít modrou barvu - nemá ochrannou funkci.
7) Svorkovnice PE slouží čistě pro PE vodiče, nelze z ní připojovat N ani PEN vodiče.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2011, 22:15
Další provedení vstupní PEN,a rozdělení na PE a N


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2011, 22:26
TO : Hasala

No tak zrovna ten 1 bod mě teda nesedí.
Jedině za předpolkladu že N vodič bude pokračovat na sběrnici N, a PE vodič na sběrnici PE, pak ano.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.07.2011, 22:32
Další provedení vstupní PEN,a rozdělení na PE a N
Ta přípojnice N je upevněna izolovaně a nebo přímo na plechu?


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2011, 22:35
Ta přípojnice N je upevněna izolovaně a nebo přímo na plechu?

Petře je na izolátorech :)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.07.2011, 22:38
 (jednicka)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2011, 22:43
Ještě jednou


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.07.2011, 23:29
Ono je to trochu o "velikosti rozvaděče, počtu okruhů,....
Jestli se tam ještě dostanu, udělám fotku jak může vypadat rozvaděč s 2 "zelenými" a 4 "modrými" svorkovnicemi  ;)

Přívod TN-C, svorkovnice PEN (zelená), rozděleno na TN-C-S, svorkovnice PE (zelená) a N (modrá) pro světelné okruhy (a pro přívody na chrániče) a 3x N "modrá" s označením Fi1, Fi2 a Fi3 pro zásuvkové okruhy za 3 chrániči (celkem asi 12 zásuvkových okruhů).


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Radek Červený 05.07.2011, 10:53
Koukám, že je to nekončící diskuze  :D
Asi by bylo dobré také rozdělit, o jaké rozvaděče se jedná. Jiné řešení bude u skříňového rozvaděče za sekundárem trafa pro napájení haly a jiné u domovního rozvaděče pro třípokojový byt.

Tazatel se ptá na malý domovní rozvaděč, takže by nebylo vhodné se bavit o rozvaděčích pro výkony v řádu desítek až stovek ampér. To samozřejmě nic nemění na tom, že se ztotožňuji s kolegou Karvánkem a jako laik se nemá tazatel v elektrice co hrabat.

Osobně u domovních rozvaděčů nevidím nic špatného na tom, když na jednu sběrnici přivedu vodič PEN, z ní vyvedu propojku na přípojnici N, popřípadě z N přes chrániče dále na N1, N2, atd. a zbytek sběrnice ponechám na vodiče PE. Samozřejmě, že vodiče PE jsou opticky oddělené a popis vodičů je u nás standardem. Je to prakticky to, co psal kolega Hasala.

U domovních rozvaděčů ani jiná možnost není, přípojnice od výrobce jsou už dané. Jen u zlomku rozvodnic je možnost přípojnici dále dělit. Někteří výrobci rozvodnic, např. ABB si myslí, jak jsou IN, když dají do rozvodnice bezšroubovou přípojnici. Ale omyl, je z ní potom paskvil, který se nedá přizpůsobit potřebám instalace.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.07.2011, 18:09
Drobná podotázka.
Kam připojujete přívodní vodič do hřebínku spojujícího jističe?
Já se snažím pokud možno doprostřed odběru řady.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.07.2011, 19:56
U hřebenu o průřezu 10qmm a předjištění 25A vítězí estetika.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.07.2011, 20:07
U hřebenu o průřezu 10qmm a předjištění 25A vítězí estetika.
Jasně, měl jsem na mysli samozřejmě náročnější případy.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 05.07.2011, 20:41
Přívodní vodič na největší díru ve sběrně, obyčejně bývá na konci šíny.
To u některých výrobců nejde mají stejné díry.  ;)


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.07.2011, 20:43
Podle situace, buď doprostřed, nebo přímo na jistič, kde se dá předpokládat největší zatížení. U náročnějších provozů lze také použít zapojení do smyčky - z hlavního vypínače se vyvedou dva přívody, jeden se zapojí na začátek první řady, druhý na konec poslední řady, zbylé začátky a konce řad se vzájemně smyčkovaně propojí. Každá řada je potom napájená ze dvou stran, což do jisté míry zvyšuje provozní spolehlivost, ale hlavně není zapotřebí používat příliš silné vodiče, se kterými se hůře pracuje.


Název: Re: Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?
Přispěvatel: Jakub Janda 05.07.2011, 23:14
Relevance mého příspěvku je nějakých 30,5%, je tedy vidět, že vás zaujal. Na začátku to vypadalo, že jediné správné řešení je rozdělení vodiče PEN na samostatnou sběrnice PE a N.
Z dalších příspěvků je vidět, že obě řešení jsou prakticky možná.
Diskuse se začíná odebírat jiným směrem.

všem tedy  za příspěvky, konečné provedení výše zmiňovaného zapojení provedu dle obr. 2.