Diskuse Elektrika.cz

Před měsícem tady byl elektrikář. Zapojil, pak to proměřil a že dostane peníze za práci + 1000 Kc za revizi. Stvrzenku o zaplacení že nám pošle mailem a revizní protokol za pár dnů. A já se ptám.

1. Určitě měl dát stvrzenku hned, to teď ale neřešme. Když mi ji pošle mailem a něco se stane mohu ji nějak uplatnit nebo musím mít originál?

2. On revizní technik není jen to změřil a pak ty hodnoty dal RT. RT tu u nás vůbec nebyl. Na zprávě jsou pak podepsáni oba. Je toto normální postup, běžný ale špatný postup nebo nelegální postup?

3. Kdyby se něco stalo tak RT je za revidované zařízení odpovědný? Tím myslím když to zkontroloval (u nás sice ne ale je pod to podepsaný) a pak by se zjistilo, že bylo něco špatně zapojené třeba?

Vážený pane, tyhle lidi bych hnal svinským krokem.

1. Pokud jste požadoval stvrzenku, měl vám ji dát hned. Pokud vám ji pošle mailem, je naní vše OK, je tam razítko, firma, ičo a všechny náležitosti sedí, je vše OK a neměl byste s tím měl mít problém. Horší by bylo, kdyby se přišlo na to, že pán, který vám instalaci dělal není elektrikář, ale nějaký Franta z hospody. Ale to je pak záležitost dané firmy.

2. Toto je NELEGÁLNÍ postup. Vůbec nevíte čím to měřil, zda to vůbec uměl měřit atp. Pokud není revizní, nemá se do revizí co hrabat. Pokud se revizní technik pod něco podepíše, legalizuje veškeré prasárny, které tam dotyčný "elektrikář" nadělal.
Tento RT je u mne sebevrah.

3. Revizní technik je plně zodpovědný za svou revizi. Pokud se něco stane odskáče to právě ON. Záleží na tom, jak je revizní zpráva napsaná a co je předmětem revize a co není. Tu byste měl pročíst, abyste se pak nedivil.
Na školení revizních techniků nám říkal pan ing. Tříska tento případ.
Revizní technik revidoval objekt, kde byl i bojler. Revizní v daném objektu snad ani nebyl, impedanci smyček si prý snad vypočítal. Nastal ale problém, že daný bojler měl zaslepený přetlakový ventil aby neukapával. Termostat vytočený naplno, takže nemohl vypnout. Aby nezareagovala tepelná ochrana byla vyzkratována. V tomto bojleru se pak uvařila voda a tlak páry bojler roztrhal. Došlo prý k usmrcení dvou lidí a revizák si šel sednout. U soudu mu dokázali, že v tom bojleru vůbec nebyl.

1) Daňový doklad musí obsahovat náležitosti, mezi které podpis ani razítko nepatří. To znamená, že i doklad poslaný mailem je platný. Otázka je, zda byste s takovým dokladem uspěl u soudu.

2) Není to normální postup, případný průšvih jde na triko revizáka. Z vlastní zkušenosti vím, že kde není kontrola, tam je anarchie. Je to cesta do pekel.

3) Ano, je. V případě, že dojde k vážnému úrazu nebo smrti, bude stíhán za nedbalost a pravděpodobně stráví část života v nápravném zařízení. I kdyby se nic nestalo, ale přišli by na to z TIČR nebo z SUIP, odevzdá papíry do prádelny, přispěje do státního rozpočtu a půjde prodávat brambory.

Vřele vám doporučuji, nechat si provést revizi referencemi ověřeným revizním technikem. Nejlépe takovým, na kterého elektrikáři nejvíce nadávají. Budete mít jistotu, že instalaci opravdu projde a revizi provede pořádně a vy budete mít zprávu o skutečném stavu svého elektrického zařízení. Je totiž velká pravděpodobnos t, že vám tam ten "elektrikář" vyrobil nějaký "zlepšovák" co bude po čase pěkně vypečený jako hry jistého medvěda od Kolína z animovaného seriálu a způsobí vám  mnoho starostí.

Jinak asi tak jak psal kolega.

Toto je pravdou pouze tehdy pokud by pán byl podnikající fyzická osoba.
TIČR nebo SUIP jsou oprávněni vstupovat a kontrolovat objekty a prostory právnických nebo podnikajících fyzických osob. Pokud se jedná o rodinný dům či byt a nic se nestane, nikdo to neodskáče.

V případě průšvihu a soudního rozhodnutí má SUIP snažší pozici, než rektorát právní fakulty v Plzni.

Když se najde firma, která nabízí revizi bytu 1+1 za 500Kč, ani to jinak udělat nejde, důležité podklady do revize se okopírují z projektu, revize se napíše podle "podkladů montéra",  protože kdyby ji někdo měl udělat nezávisle a poctivě, asi by se to za ty prachy moc nevyplatilo...

Asi ta "neviditelná ruka trhu" nepřináší jen to dobré...

Ano, v případě průšvihu

Musíte mít originál, takových majlových kopií dokážu udělat několik za pár minut.


Normální to není ale nelegální také ne. RT nemusí všechna měření provést sám a může využít zaškoleného pracovníka který mu to změří a sepíše co je třeba nebo může využít protokol o naměřených hodnotách montážní firmy. Problém RT je že za celý postup zodpovídá v případě průšvihu.


Pokud bude u vás něco špatně zapojeno, něco se stane a prokáže se že je to od začátku tak RT u soudu dostane flastr.


Problém je v ceně práce. Pokud by RT měl na místo dojet tak je cena samozřejmě vyšší (čas, doprava,....),  proto se najdou dobrodruzi kteří to takhle jsou ochotni podepsat a namátkově kontrolují pracovníky kteří jim to měří a sepisují. Osobně tenhle postup považuji za velké riziko pro RT.

Tak to si nejsem jist. Popřípadě, kde je toto psáno?
Pracovník provádějící revize musí splňovat kvalifikaci §9 vyhl.50/1978 Sb.
Tady přece nastal i problém, že revize spotřebičů a el. ručního nářadí mohla dělat osoba poučená pod dohledem osoby znalé. Dnes to smí dělat revizák nebo pracovník znalý s vzšší kvalifikací ( §6 - §8) který ovšem má splněny zkoušky dle E4. Na revize elektrických instalaci E2A nebo E2B se žádná taková výjimka nevztahuje. Nebo o ni nevím.
Pokud se mýlím, naveďte mě kde tato možnost je povolena. Protože "vyčůrávat" jako že co není zákázáno, to je dovoleno tady není rozhodně na místě.

Už jsem viděl několik revizí,velkých revizí třeba i vn kde RT nebyl,měření provedli jeho pracovníci,
RT při sestavě revize jen napsal-měření provedl zaměstnanec"Jaroslav Novák"....
Revize je platná bez problémů,SÚIP to bere jako normální....?
Tak "babo"raď!!
Revize typu E4 může dělat zaměstnanec pro zaměstnavatele ....ne dodavatelsky.. ..!
Pokud to zastřeší RT...jeto něco podobného... (dance)

Mohl byste mě odkázat na právní předpis, který by toto vaše tvrzení podpořil? Já tvrdím, že to není pravda. Dokažte mi, že se mýlím.

Ak by ste sa neozvali, bol by diskutabilný nielen postup elektrikára, ale aj postup objednávateľa, ktorý sa spoľahne na to, ako si po sebe dodávateľ skontroluje svoju vlastnú prácu.

Právní předpis to nebude a nebyl....ani o funkci E4...?

K bodu 2.. bohuzial som to zazil niekolko krat v statnych instituciach, kde montaz  prevadzala firma z druhej strany republiky a ked som videl reviziu a bol tam podpisany mne uplne neznamy clovek, bolo mi povedane ze to je "ich" revizak a ze naco by tam chodil ked mu staci nadiktovat impedancie a izol.odpory... Urobte si nazor.. A platilo to Ministerstvo Dopravy SR

Provádění revize není jen měření, už mnohokrát jsem použil podklady které k revizi dodala např. montážní firma nebo jiný odborník kterého jsem požádal o posouzení částí kde si nejsem jistý v kramflecích. Protokol s měřením nebo o zkouškách pak použiji jako podklad a stane se součástí mé revize. RT není pánbůh a nemůže znát a stíhat všechno. U větších celků ani není jiná možnost.

To je pravda. A on tú kvalifikáciu aj má. Pri vyhotovovaní správy však použije všetky dostupné podklady a merania. Neviem, či v ČR ešte platí ČSN 33 1500. Ak áno, tak je to uvedené v kapitole 2 (čl. 2.1, 2.2, 2.5) a v kapitole 4 (čl. 4.1, 4.2)

Alebo si myslíte, že revízny technik vn má vlastný "kenotron" na napäťovú skúšku vn káblov a vlastný merací prístroj na kontrolu a skúšku vn ochrán?
V týchto prípadoch sa vždy odvoláva na cudzie merania, prípadne ich protokoly.

RT určitě není pánbůh.
Podklady z předchozích revizí a naměřené hodnoty jsou OK. Ale přeci je nemohu brát jako bernou minci s tím, že se nic za dobu od předchozí revize nezměnilo. Myslím si, že bych je měl brát jako orientační a pak při porovnání s mnou naměřenými hodnotami říci, jo tady je to OK, nebo tady se nám to zhoršilo a je třeba zjistit kde a proč. Rozhodně nic není stoprocentní a nikdo není neomylný. Ani já ani žádný jiný RT. Jen jsem přesvědčen, že postup, který tady v úvodu pan popisuje rozhodně košer není. A dle mého se o nějaký velký objekt nejednalo.

Každý revizák zkoušky na vn nemá. Ale to snad musí vyplývat z požadavku. Pokud investor po mne chce revizi vn, musím ho bohužel odkazat jinam. Na někoho, kdo tohle umí. Norma 33 1500 platí i u nás. Leč tato norma se vztahuje na provozovny. Na budovy tu je 33 2000-6-61. Možná jsem to pochopil špatně ale dotaz je podle mě směřován k nějakému domu, nikoliv k provozovně. Já bych si nelajsnul udělat revizi na vn, když na to nemám osvědčení ani opravnění.

Popisovaný postup jistě není úplně košer ale taky není nezákonný, jen pro RT představuje velké riziko a je jen otázkou času kdy se něco stane a on doplatí na lajdáckost toho komu věřil.
Nikde jsem nepsal o tom že by se dalo brát za bernou minci neměnný stav od poslední revize. Až vám časem trochu zeslábnou oči tak uvidíte jak rád použijete mladého proškoleného a důvěryhodného kolegu aby některé věci okoukl za vás. A jak se hodí mladý elektrikář který je schopný provést měření klidně i dvacet metrů vysoko kde já mám pocit že se už nepustím zábradlí. ;)

Ano, pokud tam stím klukem budu ať to klidně udělá, v tom nemám problém. Já mám problém s tím, že tak ten RT vůbec nebyl. Jinak o většině mladých elektrikářů by se dalo polemizovat. Když vidím, co z těch škol leze, tak raději vše sám. Bohužel má zkušenost je taková. Jedna z mnoha : Elektrikář po vyučení neumí číst ve schématech, neví jakjsou zapojeny cívky v 3f motoru atd. S tím bych neprošel ani do 2. ročníku. Toto se toiž bere v prváku.

Ale ja ho mám, tak cudzie podklady používať musím. Tu nie je iná možnosť. Megmet na 5kV niekedy nestačí.

Pokiaľ nebolo zmenou normy pozmenené úvodné ustanovenie, tak sa 33 1500 týka VŠETKÝCH elektrických inštalácií. Samozrejme, môže sa používať len súbežne
s 33 2000-6.

Ano, to je ono. Připadá vám nespravedlivé že tam RT nebyl a dostal zaplaceno. Já osobně bych to tak taky nechtěl ale je mi jasné že bych si pak musel připlatit. Znával jsem RT otce který takhle pracoval se synem, nikdy nebyl žádný problém s odborností a syn si pak zkoušky také udělal když otec šel do důchodu.
Svět je barevnější než si dovedeme představit a postup který se nezdá v jednom případě tak v jiném je jediný možný.
Pokud bych jako zákazník nevěřil tak bych si pozval nezávislého RT na posouzení a případné nedostatky bych rozporoval a odměnil dodavatele finanční účastí na odstranění.

Požadavky na kvalifikaci jsou např. v ČSN 33 2000-6.
V 6.3.1. je řečeno, co se považuje za revizi. Dále čl. 61.1.6 a v NB 3.
Myslím si, že pokud má určité úkony provádět člověk neRT, je to možné pouze u schváleného plánu údržby, např. ala distributoři. Tam i 6kaři měří uzemnění atd...
Považovat elektromontéry v běžné praxi, bez urážky, za přizvané specialisty, je asi trochu mimo.

To je fakt. Ale vašu námietku by som aplikoval hlavne na občiansku a bytovú výstavbu.
V prípade priemyslu, čo však nie je prípad zakladateľa vlákna, tvoria bežní elektroúdržbár i podklady pre revíziu práve na základe plánu údržby, keď nie je možné zariadenie odstaviť naraz, ale po častiach. Ak sa nemôžem zúčastniť týchto prác, tak poskytnem chlapom svoj megmet a požiadam ich o zmeranie izolačných stavov a presný zápis nameraných hodnôt na jednotlivých vývodoch. Impedancie a prechodové odpory si následne zmeriam sám, to sa na zariadení v prevádzke dá.

Avšak, na postupe hore uvedeného RT mi chýba dôležitá časť výkonu revízie a tou je prehliadka inštalácie. Osobne sa odmietam podpísať pod revíziu zariadenia alebo inštalácie, ktorú som nevidel. V takom prípade mi namerané hodnoty nič nepovedia o správnom vyhotovení, montáži, farbách vodičov, atd.

Myslím že se tu pletou dvě věci dohromady.

1) To že je uvedený postup v případě který je v dotazu popsán minimálně podezřelý je jasné a není o tom sporu. Osobně bych revizi místa které jsem nikdy neviděl nepodepsal.

2) Další věc je legálnost. Tento postup není nelegální a využití měření a kontrol které provede někdo jiný bylo a je běžné. Určit ovšem kde je mez toho, co musí provést RT, nebo co mu může změřit někdo jiný si netroufám. Sám jsem rád za pomocnou ruku když je nutno změřit smyčky v celém objektu tak kolega chodí, měří a hlásí mě hodnoty které si já zapisuji. Při dvaceti zásuvkách je to zbytečné ale když se má provést těch měření 500. Jaký je rozdíl když měřím sám, nebo odečítám hodnotu z displaye a měří někdo jiný, nebo mi napíše změřené hodnoty do tabulky,.... asi budeme těžko hledat nějakou rozumnou a jasnou mez toho co ještě ano nebo už ne.

Abysme se pak nedostali do situace kdy prohlásíme revizi za neplatnou v případě že si RT nechá podržet štafle. Zdá se to absurdní, ale to se spoustu věcí zdálo také než je někdo prosadil.

Pane kolego, pozor na bludy a neplatné normy.  (cryi)