Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Milan Hudec 16.06.2011, 17:57



Název: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 17:57
Pro několik případů chci využít proudový chránič s charakteristik ou "K" (" s frekvenční závislostí),  nemáte někdo zkušenost?


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 20:15
Opravuji - charakteristik y "U".


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2011, 20:31
Chránič typu U je určen pro zařízení,  která mají na vstupu EMC filtr. Typicky to jsou výkonné spínané zdroje a frekvenční měniče. Ty produkují neharmonický průběh napětí.

Filtr tyto složky zkratuje na kostru, což způsobí vybavení chrániče.

Chránič s charakteristik ou U obsahuje pásmovou propust na frekvenci okolo 50Hz, takže neharmonické průběhy ignoruje.

Jenom nechápu, k čemu vám bude u ledničky?  ??


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.06.2011, 20:37
Kromě toho, jestli dobře koukám, tak Moeller charakteristik u U má až u 100mA 4P chrániče.
Co vás vede k tomu, že nechcete G?


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.06.2011, 20:52
Protože zůstal ze stavby?


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 20:54
To Svejkovský - lednička (motor) také vytvářejí nadfrekvence unikajících proudů, kvůli kterým "normální" chránič může vypadnout.

To Fuk - je to doplnění staré instalace (ale již v TN-S) chráničem, bohužel pro celý objekt jsou pouze dva zás. okruhy, přičemž v jeden z nich napájí ledničku a spoustu dalších "drobných" (i časově) odběrů (TV, lampička, mikrovlnka, varná konvice, plotýnkový vařič, atd.).
V objektu rekonstrukce "nemožná" ,  pouze jde o to zvednout bezpečnost a zároveň mít "jistotu",  že lednice nevyteče.

V tomto případě se mě zdá char. U jako dobrá volba, ale jak uvádím, nemám s tímto typem prakt. zkušenost.


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2011, 21:04
Zklamu vás, pro účel ochrany před úrazem, pokud vím, se nevyrábí. Pouze jako ochrana zařízení.

Co to máte za ledničku, že vám vyrábí takový binec? Obvykle to nedá ani pračka a to je jiná třída!


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.06.2011, 21:10
To Svejkovský - lednička (motor) také vytvářejí nadfrekvence unikajících proudů, kvůli kterým "normální" chránič může vypadnout.

Nepamatuju si, že by u ledničky, která je v pořádku byl problém s vypadávajícím chráničem.. Nepřeháníte to trochu?


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 21:15
Zklamu vás, pro účel ochrany před úrazem, pokud vím, se nevyrábí. Pouze jako ochrana zařízení.

Co to máte za ledničku, že vám vyrábí takový binec? Obvykle to nedá ani pračka a to je jiná třída!

Je to mrazák 30let starý (ještě z Jednoty),  chránič G je na hraně.

Počítám s těmi 100mA (pořád lepší než nic)


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2011, 21:23
U mrazáku bych na FI netrval. Vyřešil bych to místním pospojováním.


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 16.06.2011, 21:27
Provoz 30 let starého mrazáku asi nebude moc ekonomický.  :'(


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 21:28
No jo, ale v objektu zdaleka nevychází smyčka, původní chránič 300mA poté, co ho mrazák několikrát vyhodil majitel vymontoval a vyměnil na burze za přepěťovou ochranu.


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 16.06.2011, 21:32
No jo, ale v objektu zdaleka nevychází smyčka
Právě proto to místní pospojování.


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2011, 21:38
Právě proto to místní pospojování.
V běžné instalaci bytu či domku nastávají podmínky pospojování "automaticky",  ochranné vodiče nejsou tak dlouhé, že by vzorec nevyšel, takže pospojení tam je, ale já bych  stejně raději viděl i ten chránič.


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.06.2011, 22:21
Obyčejný PF7 má rázovou odolnost 250 A - to vám ten motor mohl klidně vyhazovat.
PF7 /G má rázovou odolnost 3 kA - takový šťouch tam už určitě nevyrobíte, když je impedance smyčky na hraně.
PF7 /U má rázovou odolnost 5 kA - to už není žádný přínos navíc. Má ale taky dobu nepůsobení 40 ms a jm. reziduální proud 100 mA, takže osoby moc neochrání.
Proč myslíte, že G je na hraně? To má ten motor tak těžký rozběh?


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.06.2011, 06:30
Mě to přijde něco jako - chci to ať to stojí, coto stojí a hotovo. (bez urážky  o:-) )

Pokud máte s mrazákem takové problémy a navíc je jeho stáří 30let, doporučil bych spíš jeho výměnu. Vyřešíte tím hned několik problémů najednou.
1- odpadne vybavování "běžného" chrániče
2- ušetřite nemálo peněz na jeho provozu
3- i při výpadku elektřiny vydrží namražen jistě mnohem déle
4- řešní nebude na úkor bezpečnosti

Možná by se nechal vyměnit na burze za něco jiného  o:-)  ;)  :)


Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.06.2011, 07:40
Působím hlavně na JM, kde má používání proudových chráničů už svoji tradici, na rozdíl od jiných částí ČR.
Zejména na vesnicích je obvykle je použítý centrální chránič "na všechno",  ve starších instalacích typicky 0,3 nebo 0,1A, u novějších instalací je obvykle použitý centrální chránič 0,03A.
Ač se to někomu může zdát nepochopitelné nebo neuvěřitelné, problémy s nežádoucím vypínáním nejsou ani zdaleka tak časté, jak si někteří myslí.
Úvahy o tom, jak by mohl jeden "normální" mrázák vyhazovat chránič, mi tedy připadají poněkud komické.