Diskuse Elektrika.cz

Jeden elektrikář to takto zapojil a druhý tvrdí, že je to špatně a musí se to předělat ...
Prosím o radu odborníka.
Kde je pravda?
Sám jsem laik a pouštět se do toho rozhodně nebudu...

Pokud byla ta práce odvedena zdarma budiž, pokud ne, tak celý předělat.
Úroveň zapojení rozvaděče svědčí o neprofesionáln ím přístupu k věci, velmi doporučuji instalaci od tohoto "neříkejme mu elektrikář" velmi pečlivě prozkoumat revizním technikem, bůhví co se ještě najde za příšernost v tom nejlepším případě neodpovídající naúčtované ceně, v tom horším ohrožující bezpečnost.
Znám několik solidních šéfů montážních fy.,  kteří by za toto svého dělníka bez mrknutí oka vyhodili, samozřejmě po tom, co by to dotyčný dal do žádoucího stavu.

Je to šílený šmodrchanec. To nedělal elektrikář.

1) Nevidím svorkovnici N.
2) Vodič PE připojený na modrou svorkovnici komentovat nebudu.

Proč se nepoužily propojovací lišty?

Co všechno jde přes proudový chránič?
Jestli je pro více okruhů (to se z fotky dost přesně nepozná),  lituji toho, kdo by v tom měl hledat závadu, kdyby chránič začal padat!

Konce kabelů závazané "jak bolavá noha", ...

S přepěťovkami mám strach "provokovat"...

Ako laik si urcite vsimnete kvalitu remeselneho spracovania - napriklad vedenie vodicov, ich zvazkovanie, oznacenie isticov a im prisluchajucim vodicov(v dnesnej dobe existuje nespocet druhov navleciek na vodice, stitkovacov na znacenie isticov a podobne). Taktiez je prinajmensom rozumne pouzit nejaky sposob "upratania" vodicov veducich napriklad k isticom v jednom rade(kablove spony, PVC pasky.. je toho tiez mnoho). Ulahci sa Vam tym vyhladavanie konktretneho vodica napr. pri poruche.

Bezpecnost Vasho rozvadzaca najlepsie posudi revizny technik na mieste, z fotky nie je mozne niektore veci vycitat(napriklad prierezy vodicov vzhladom na istenie a podobne).

Nakoniec je tu pravna stranka veci - rozvadzac je vyrobok a podlieha istym predpisom, napriklad musi mat stitok, ktoty jasne identifikuje vyrobcu, menovite napatie, prud, typ rozvodnej sustavy, krytie a podobne. Najlepsia cesta je dat si rozvadzac vyrobit na mieru firme, ktora na to ma opravnenie a vystavi vam vsetky potrebne doklady. Tym padom mate vyrobok(rozvadzac),  za ktory ruci jeho vyrobca.

 (zle)  děs běs - je vidět, "kvalitu a odbornost toho, kdo to motoval",  prostě rozvaděč  "garážového"elekktrikáře!
Postrádám svorkovnice PE, N, svorkovnice Fi N, Hager vše má v nabídce.
Nevidím propojovací  hřebeny ,  nevidím návleky na vodičich  pro okruhy a jiné "drobnosti"
a sděluji: PŘEDĚLAT!  ( Opět nevhodné šetření peněz na nepravém místě)
 - Ostaní již psali kolegové, nechci se opakovat, (Atest, prohlášení o shodě, atd.)

Nic neobvyklého. Výsledek šetření na nesprávném místě. Kritéria výběrového řízení - 100% cena. Za peníze v Praze dům. Pak se najme elektrozedník a předá toto  (zle)
Rozvaděč je nepřehledný, jsou na jističe do jedné svorky napojeny vodiče různých průřezů, některé vodiče vyčnívají bez izolace ze svorek, atd atd. Viz kolegové výše.

Toto je názorná ukázka toho, proč nemá smysl diskutovat o výrobě "malých rozvaděčů" elektrikářem bez typové zkoušky. Právě taková hovada v praxi tuto myšlenku pos.rou ostatním. Takové prase patří vytahat veřejně na náměstí za k.le a nechat ho doživotně ve velkoobchodě zeleniny přebírat nahnilé brambory, hlavně ho už nepouštět k elektrice!!

Děkuji vám všem za odpovědi. Jen mě utvrdily v tom, že příště budu šetřit jen částečně. Kabely si natahám sám a zapojení v rozvodnici dám jinému elektrikáři, ale toho pečlivě vyberu. Tenkrát do toho zasáhla vyšší moc, měl jsem vybraného jiného elektrikáře, osvědčeného, o kterém vím, že by odvedl 100% pečlivou práci, ale bohužel do začátku realizace těžce onemocněl a musel přestat pracovat.

Tak jsem dal na doporučení kolegy z práce a narychlo jsem se domluvil s jeho známám. Je to skutečně člověk, který pracuje jako elektrikář u firmy a prý takto zapojují všude a to i ve fabrikách a nikdy prý nebyl žádný problém.

Bohužel, takových střelců je mnoho... Znám i borce kteří místo koncovek obvážou celou propojovací lištu izolačkou, nějaké svazkování a úprava vedení je taktéž netrápí,  wagovka nacpaná v chumlu pod DIN lištou - noproblemo a nějaké popisování vodičů PE a N - na co? Vždyť je to ztráta času...
  Stále jsou tu tací co raději šidí a hrnou to jak na výrobním pásu než aby to mělo nějakou fazónu a to nejen u rozvaděčů. Vítejte v realitě,  tohle je všude.
  V tomto případě dotyčný počítal že tento paskvil investor nespatří,  neb to bude pod krytem. Kdyby v této úpravě a kvalitě dělal vše tak ho nikdo nepustí přes práh!

To já znám prasata, co to ani neobvážou izolačkou, jak to zaříznou, tak to nechají, to je pak radost do takové skříně šahat  (zle)

Zrovna předevčírem jsem takový rozvaděč viděl na lůžkovém oddělení jedné soukromé kliniky plastické chirurgie. Zde problém s penězi není, tak proč? Výpadek je v tomto provozu vždy problém, všichni víme, co umí takových 80A na předjištění se zbytkem měděných pilin zařezaných v plastu mezi propojkami.

Přesně takhle jsem si jednou šáhl, ještě že je dotyčný už v důchodu neb by zkusil jak pes   (box) Když už je někdo lempl tak ho holt nenapadne ani zaříznout tu propojku aby nečuměla ven neizolovaná  (wall)

Autora bych rád poznal. Některá místa mají slušnou kompozici, říkám jako fotograf.
Nicméně, je to šílená prasárna. Nejsem vyučen, mám jen maturitu, ale za tohle by nás učitel na dílně "vyfackoval". To je humus. V tomhle se nemůže vyznat ani autor, natož kdokoliv jiný. Dost dobře si nedovedu představit, jak na tohle "umělecké" dílo někdo dělal revizi.......

Co vyfackoval, vykostil. Takovej lempl si najde někoho podobného ražení i mezi RT, za prachy někdo přimhouří oko...

Jo tak s tou třífázovou propojovací lištou, mám také špatnou zkušenost. Jednou jsem byl na poruše u zákazníka, bylo to v zimě a netopil. No prostě fofr, šáhnul jsem si po drátech, a nevšimnul si, že ten magor co to stvořil, nechal koukat měděné pásky z plastu. Dostal sem takovou pumelenici   (zle)
No a na prstě sem měl vypálený 3 proužky od těch měděných sběrnic.
Já bych v tu chvíli toho dotyčného magora uškrtil na místě.  >:D

Shrnuto a podtrženo: Je to bastl, rozhodně předělat. Nemusíte se bát, práce na dvě hodiny maximálně, materiál tak do 500 Kč.
PS: pozdravujte toho "elektrikáře".

já si zase myslím, že toto začíná být již standard zapojení, těch několik elektrikářů co ještě zbývá dělají za takové peníze, které občan nechce a někdy ani nemůže dát. Sáhne potom po každém kdo mu to nějak udělá lacino - výsledky známe. Já jsem již učinil po tom co jsem viděl rozhodnutí, že přestávám dělat elektriku pro lidi. Viděl z vás někdo jádro natažené oholenými vodiči, aby se nemuselo sekat, nasvorkované wagami v podhledu kuchyň + koupelna jeden obvod, samozřejmě bez krabice a přístupu, Al vodiče nasvorkované čokoládou na již zmíněné odholené kabely a zasádrované ve zdi. 3+1 se 4 okruhy z toho dvoje světla. Ale je lacinější než já o tři tisíce. A takto ta firma pracuje desítky let a vytvořila stovky instalací, ale není nikdo kdo by to zarazil.

protože jsou drahé

no nevím, já bych to za dvě hodiny nestihl, ještě by to chtělo jeden chránič, vše rozebrat, popsat, lišty, urovnat vodiče a zapojit.

když se maže problémy nejsou, chodí to? chodí, tak jaký problém, bylo to lacino bylo, máte co jste chtěl

Myslím, že by nezaškodilo, keby neelektrikári so záujmom o vec mali možnosť si prezrieť na Internete pár referenčných fotiek, ako asi vyzerá slušne spravená elektroinštalá cia.

Jak by byl schopen to dát do žádoucího stavu? To by to musel umět. To není tím, že je flink a nechtěl to udělat pořádně. To je jeho maximum v úrovni našeho učnovského školství a ještě má maturitu  :D

Docela by mě zajímalo, v které oblasti se tento bastl objevil. Silně mi to připomíná jednoho umělce, který se pohybuje v okrese Mělník. Když jsem zdělil majiteli domu množství závad a to nejen na rozvaděči, tak ho málem trefil šlak.

Kdyby to vypadalo alespoň takto.

jen to zž propojka PEN-N, ale je to malinký rozvaděč, těžko srovnávat jak by vypadala třetí řada

jj zkušenost bolí, po nikom nestrkejte do zapnutého rozvaděče ruce nevíte jaká holá čokoláda tam čeká ;D

No, jedním slovem je to hnus  (zle)

Myslím, že kolegové výše se vyjádřili dostatečně.

Jen tak pro zajímavost, z obrázku to není úplně dobře vidět - kolik okruhů je přes proudový chránič?

Jde mi o tu druhou svorkovnici N - jestli je to vše za chráničem, je to dost okruhů na to, aby se tam dalo "vyčíst" který N vodič ke kterému okruhu patří (pro případ hledání nějaké poruchy)

Jinak to beru jako takové běžné provedení okruhového rozvaděče, je víc lidí, co to dělají podobně.

Mimo chránič jsou pouze dva světelné okruhy (ty dva jističe vlevo). Koupelna je na chrániči celá (včetně osvětlení).

Tento rozvaděč vyrobil a zapojil také jeden "Franta z hospody". Je to elektroúdržbář zaměstnanec ( 87 kč/hod bruto) a tak si přivydělává fuškami (bere 150 na hod.) a nemůže si dovolit dělat prasárny. Vím že po něm může přijít kterýkoliv RT a jeho dílo kdykoliv projde bez závad.

a mohu se zeptat jestli ty pěkné rozvaděče mají nějaké atesty, zkoušky atd. a ten šikovný pepík povolení od IT??? díky za reálné info, nebo prakse je ve skutečnosti jiná??

Za bé je správně.

A jak byste to chtěl řešit? Bytový rozvaděč vás vyjde třeba na cca 2.000,- Kč. Je to v podstatě LEGO, které poskládáte z komponent, je omezen 25A. (EDIT, jsem to nedokončil),  Kolik by vás stál se zkouškou TTA?

U zkoušky PTTA (TTA),  která je základem pro vydání ES prohlášení o shodě,  ověřujete jeho oteplení,  izolační schopnost a třeba zkratovou odolnost (plus další).

Existuje nějaký důvod pochybovat o tom, že typický modulový rozvaděč pro byt 3+1 této zkoušce nevyhoví? Proto se (zatím) tento požadavek poněkud ignoruje.

Hezká práce.

Pánové já si to dovolím shrnout.
Je to vše o tom jak má každý jednotlivec, přístup k dané problematice. Pokud bude jednotlivec, mít aspoň trochu snahu se něčemu přiučit, a bude mít o svůj obor aspoň trochu zájem, tak ten rozvaděč bude podle toho taky vypadat. Pokud bude jednotlivec k danému problému přistupovat formou,(nějak to zapojím, hlavně že to bude funkční, a mám za to nějaký love),  tak bude výsledek takový, jako na přiložené fotografii tazatele.
Takže nevím čemu se kdo divý, ale toto je holá skutečnost několik posledních let.
Já se v elektro řemesle pohybuji víc jak 35 let, a dovolím si konstatovat, že je situaci víc než neuspokojivá, ale to jsou fakta, která vídám dnes a denně.
Co s tím?
Bohužel na toto nemám řešení. Takže se snažím řemeslo dělat, tak jak nejlépe umím, to je asi tak vše co s tím.
Snaha některých svazů elektro, anebo cechů elektro, je podle mne k ničemu.

Tohle je hrůza nad hrůzu a OKAMŽITĚ PŘEDĚLAT. (zle)
O absenci svorek N a PE, propojovacích lištách ani nemluvím. Dát proudový chránič na celý dům, jo je taky pěkná prasárna, normě neodporující, ale pokud mi třeba lednička v létě bude chladit dýl, zahřeje  se kompresor, zhorší izolační stav a já k vůli tomu budu po tmě hledat co mi to vlastně vyhodilo, to se mi jako nejštastnější řešeni také nezda. I když levné, jeden chránič místo deseti. Ale v té změti drátů a zapojení bych se divil, že ten chránič bude fungovat.

Co se týče úpravy a učesání vodičů, bývá problém v tom, že spousta rozvodnic je navrřená tak, že je tam místa jak ve škatulce sirek a pokud se vodiče natáhnou pěkně bokem a vyvážou, tak člověk rozvodnici nezakrytuje. A nezbyde mu nic jiného, než to tahat za DIN lištama, ale i to se dá zvládnout esteticky a přehledně. Tohle je třeba častý problém u rozvodnic MERLIN GERIN. >:( Hager s tímto problém nemá, proto beru už jen tyhle. :)

Když vidím v třífázových jističích zapojenu pouze jednu fázi, tak mě to utvrzuje v tom, že Franta z hospody dělá na elektroúdržbě a někde  ze starší nepoužívané mašiny, či rozvaděče vytáhnul první lepší jističe a naházel vám to tam. A zase se ušetřilo. :P

Leč jak tak procházím ty témata zde na elektrice, tak valná většina - 80 procent prasáren má společného jmenovatele a to : Franta z hospody, domácí kutil a šetření. Nic jiného. Divím se, že ještě nenastal v některých případech smrťák.

Mám tady jeden příklad otce mého kamaráda. Je tomu asi 17 zpátky. Pan Milan, lesák, v životě se do elektriky nehrabal, měl z ní strach a vždycky si někoho raději zavolal, aby se mu na problém podíval. Jednou šel ale společensky unaven z hospody a viděl, že soused nadává jak špaček, protože se točí naopak půjčené čerpadlo a on potřebuje vyčerpat vodu z bazénu. Bylo po dešti a jemně mrholilo. Tak se se sousedem dal do řeči a sdělil mu, že to je přehozená fáze, že to slyšel od elektrikářů, že se jen přehodí 2 dva dráty a jal se toho to udělat. Samozřejmě pod napětím. Šáhnul si na fázi, chytilo ho to při vulnerabilní fázi srdce a bylo hotovo. Bylo mu něco přes 50.

Proto radím všem, přestaňte řeči elektrikářů brát na lehkou váhu. Může to dopadnout velice špatně. A hlavně vybírtejte nejen podle ceny.

Omlouvám se, že to přímo nesouvisí s původní otázkou, ale nevadí, že na tomto (na první pohled velmi hezky udělaném oproti původní otázce) rozvaděči jsou plastové krytky (alespoň mi to tak připadá),  i když je rozvaděč plechový? Mám pocit, že jsem tu nedavno někde četl, že by krytky měly být ze stejného materiálu (a začal uvažovat, jestli to v tom svém sklepě také raději nepředělat...)

- pro administrátory: opět je v této diskusi zmíněna možnost galerie "jak to má a jak to nemá vypadat" - nemá to sloužit jako návod, aby to to podle obrázku každý udělal sám, ale spíš jako varování (něco jako byla diskuse "Hrobař varuje")

Pridávam sa: ideálne by bolo mať vždy oba príklady spolu, teda ako to nemá byť, ako to má byť, a komentár prečo. Dobrú a špatnú prácu často odlišujú detaily, ktoré si profesionál hneď všimne, ale priemerný montér o nich proste nevie, lebo ho na ne nikto neupozornil - a možno by chcel robiť veci lepšie. A nemám na mysli fatality ako RCD v TNC, na to je Hrobár primeraná kategória.

Je to praktická ukážka diletantstva a nezodpovednost i človeka, ktorý takéto niečo odviedol ako svoju prácu,bez ohladu či to robil za odplatu alebo zadarmo.V prvom rade ide o bezpečnosť a tá je najdôležitejši a.Po druhé to je nutné prerobiť,hlavne zodpovedne a kvalitne pri dodržaní všetkých platných noriem,ktoré musí každý odborník vo svojej profesii poznať,až potom môže niečo robiť.

Dnes jsem ve Vietnamském bufetu viděl zlepšovák.
8jističů SINCH 20A svázaných zavařovací gumou, přívod 3x4 z jističe 63A z vedlejší místnosti.
Odchody realizovány 8xprodluž šnůra s 4zás. na konci.
Nulové a ochranné vodiče spojeny krutospojem.
Vše instalováno v krabici od bot.
Celé umístěno pod dřezem.
A vrchol - prý nechávají pravidelně revidovat.

Já jsem od věci zbaběle utekl (původně chtěli instalaci rozšířit).
Na mé mámitky opáčili, že tak dobre, tak dobre, tak 15let.
Příležitostně dodám foto.

Chcel by som sa spýtať na jeden detail v systéme označovania vodičov vo vzorovom rozvádzači na obrázku.

Na PE a N svorkovnici a pod.,  kde sa stretáva viac rovnakých vodičov, je každý jednotlivý voidč indentifikovan ý svojim označením na návlečke. To mi pripadá praktické a logické.

Ale prečo je popísaný aj každý samostatný fázový vodič pripojený v ističi? Je predsa jednoznačne určený číslom ističa, napr. FA11. Na návlečke je znova zopakovaný nápis FA11 alebo niečo iné?

Pro Martin H :
Nevím přesně jaké označení na návlačkách je, jelikož to nemohu přečíst, zda-li je tam zrovna FA 11.
Podobný systém používám taky, akorát si jednotlivé vodiče označuji podle toho jestli se jedná o silový nebo ovládací obvod (příklad WL 11 nebo WS 11),  toto označení kopíruje označení kabelu dle projektu. Ve své podstatě výhoda spočívá v tom, že když si odizolovávám kabel, tak si označím připravenou návlačkou fázové nebo N a PE žíly a mám při šablonování a připojování pod jističe tuty jistotu, že jsem se nespletl v okruhu. Nevím jaký byl přesný záměr autora uvedeného rozvaděče, mě ale tento systém označování plně vyhovuje a myslím, že se v takto označeném rozvaděči rychle každý vyzná, hlavně při hledání závady.

Oceníte to, až tam budete potřebovat něco udělat a pár vodičů si odpojíte.

Prosím vás,kde na fotke je 3-fázový istič zapojený na jednu fázu?? Hľadám,hľadám,ale asi ho stále prehliadam.ďak ujem

OT:Teraz to nemyslím v zlom,ale trošku ma uráža tvrdenie,že : "Franta z hospody dělá na elektroúdržbě ".
Myslíte,že elektroúdržbár je automaticky Franta z hospody? Kvalitný elektroúdržbár CNC a NC strojov je na úplne inom leveli ako bežný elektrikár.
A ak si myslíte opak,tak len z neznalosti potrebných vedomostí a kvalifikácie "údržbára" . Neurazte sa ,ale to je moj osobný názor.

A já si zase myslím že Kvalitný elektroúdržbár CNC a NC strojov je na úplne stejném "leveli" ako Kvalitný bežný elektrikár.

To že oba mohou být i "Franta z hospody" je ovšem jasné když se pustí do něčeho co nikdy nedělali a nemají v tom praxi.

Súhlasím. A práve preto je chyba a dvíha to žlč obom stranám (ale platí to asi všeobecne aj pre iné profesie) pokiaľ sa všetko hádže do jedného vreca.

Krásná práce  :D
Podobná fotka rozvaděče mi přišla z Indie. Možná to dělal nějaký "elektrikář" z Dillí  ;)