Diskuse Elektrika.cz

Situace:
Ve starším RD si majitelka nechala udělat kuch. linku.V ní bude nainstalovaná indukční deska + eletrická trouba.Zásuvky na 230V (cca 5ks-myčka,kávovar + neobsazené) jsou již někým zapojeny jedním přívodem na stávajíci rozvod.Pod kuchyní je dílna v které je přívod z rozv. ayky 4x4 jištěný v hl. rozv. starým jističem 21,7A na kterém jsou připojeny zásuvky na 380V které se prý nijak zvlášt používat nebudou.Majite lka nechce sekat  v předsíni kde je R. umístěn ani dále v chodbě.

V této situaci je jediné řešení nainstalovat podružný rozvaděč s jištěním 3x 16B/3 v dílně(indukce,trouba,zás.380v) a provrtat přívody do kuchyně.
To mi nepřijde jako nejlepší řešení a pokud nebude chtít zasekat nové zvlášt jištěné přívody 2x230V (myčka+ zásuvky nad linkou ),2x400V (trouba,indukce) připojené na společný chránič. do hlavního rozv. tak to asi odmítnu dělat.

Otázka zní jestli jesli by jste šli do instalace zníněného podr. rozv. v dílně a jaké podle vás hrozí rizika.

 (norm)   zkuste investora přesvědčit, že jde v první řadě o jeho bezpečnost a pak o to, že jde o vyhrazené zařízení a tak musí být vše provedené podle NOREM.
Pokud nebude investor soulasit, doporučuji práci odmítnout.

Pytat sa ci je dnes mozne pouzit AYKY na nejaky novy spotrebic je rovnake ako pytat sa ci je mozne jazdit na Trabante  bez airbagov, bezpecnostnych pasov a podobne. Mozne to je, ale po prvej buracke to olutujete s tym ,  ze ste si mal radsej kupit nove auto. Podobne je to aj s tou instalaciou.. Mozne je /takmer/ vsetko. Zase raz setrenie na nespravnom mieste. Pri cene Indukcnej dosky  a novej rury je prerabka dotknutej casti elektronistala cie polozka, ktora urcite investora prilis nezatazi. A urcite by sa mi kludnejsie spavalo, kebyze viem ze "aspon nieco" mam podla platnych noriem a este keby to tak videl RT a videl k tomu spravu o OPaOS tak nemam jedinej namietky.

Tak od toho bych rychle utíkal.
Je to jako jít na ples v luxusních šatech a vzít si k tomu dřeváky po praprababičce.

Přesně to, se se tady probíralo již několikrát - to, co je vidět, s čím se mohu pochlubit, do toho vrazím balík peněz a nějakej blbej drát, co vidět nební, mi to přece "nezdraží"...
-----------
Uděláte podružný rozvaděč - přechod z TN-C na TN-S. Přizemníte to? PEN Al 4mm2 je dost špatně. Chtělo by to Al 16mm2 nebo Cu 10mm2. Potáhnete ro z okruhového rozvaděče? Nebo z elektroměrovéh o? Pak by bylo lepší natáhnout to rovnou CYKY 5x4 nebo 5x6mm2. Pak by se dalo přemýšlet o podružném rozvaděči v místmosti pod kuchyní, projít nahoru,...

Projděte si ČSN 33 2000-5-52, TAB. 52J, pozn. N5. Není třeba neustále radit, že Al instalace se má vyhodit do povětří.
Ale záleží i na dalších okolnostech mimo průřez.  :-[

Pokud Al instalace stačí na provozované spotřebiče a nepostrádá alespoň základní údržbu, nejsem radikál, který by ji chtěl okamžitě vytrhat ze zdi,...
Ale když mi do bodu X vede kabel v TN-C síti a od toho bodu mám pokračovat novou instalací, měl bych ji udělat podle aktuálně platné normy, která má poněkud jiné požadavky, přemýšlím o tom, jestli mi ten přívod nedegraduje vše "nové".
Nevím, kdo se mnou bude souhlasit a kdo ne, ale podle mě je seriozní přístup do místa napojení nového rozvodu přivést "silnější PEN" nebo alespoň "druhý ochranný vodič" jako přizemnění
Navíc kabel AYKY 4x4mm2 dlouhodoběji zatížený proudem přes 20A - do toho bych se taky nehrnul, i kdyby to podle "Sichru nebo Pavouka" vyšlo.

Něco ze života: soused ing. šetřílek taky použil AYKY 4x4mm na sporák 12 kW příkonu. Sám si to natáhl a zapojil. Pak přišla jeho manželka, že jí nejde nějaká plotýnka a jestli bych se nešel mrknout co s tím. Kabel byl přerušený kdesi ve zdi, ale byl to starší už někde použitý kabel  s barvami černá, červená, modrá a zelená - tedy opravdu stařeček. Všude vymalováno po rekonstrukci.  (zle)
Takže každý může volit.  ;)
Já osobně bych se hliníkem nezabýval a pokud nechce majitelka sekat tak:  pardon milostivá na tohle vám záruku nedám a prchám ...

Ze zkušennosti mohu říci, že mnohdy nebývá v takové situaci problém s penězi, nebo přímou snahou ignorovat normy. Zažil jsem nemálo investorů (většinou starší lidé),  pro které bylo zkrátka nepředstavitel né sekat přes celý dům šlic k rozvaděči a tvrdošíjně trvali na jakékoliv jiné variantě - třebas i dražší. Někdy to šlo vyřešit (sklepem, půdou...) někdy ne a šlo se od toho. Následně se zakázky chopil Franta z hospody a kuchyň připojil na krabici světelného okruhu, hlavně že se nemuselo vyklízet, sekat, zdít a malovat.

ještě bych dodal investorka si zakoupila kuchyňskou linku za 250 000,- Kč a chce ji připojit, myslíte, že se vejde za nasvorkování Al kabelů za linkou do 1000,- Kč samozřejmě včetně materiálu a dopravy. Jistě vejde, poraďte ji (neumíráte-li hladem a nezabavuje-li vám exekutor střechu nad hlavou) ať večer pošle tátu do hospody, tam sedí vždy někdo, kdo si doma nebo v kravíně něco připojoval, ten jí to rád udělá a skoro zadarmo.

Zadarmo? - taky záleží, jaké bude investorka postavy :)

Nelze. Pokud to investor nehodlá nechat udělat pořádně a profi, jděte od toho.

Rychle pryč od toho.

Jeden příklad z praxe:
Jednou mi můj bývalý kolega volal něco přes týden před vánoci, že mu vypadl jistič a nejde nahodit. Říkal : Elektriku mi tady dělá jeden elektrikář z Prahy, ale to je chalupář a dnes je úterý, takže tu není.
Já přišel do domu k jističům a koukám jako blázen. Dvoupatrový dům zapojen pouze na jeden okruh, tak jak to v šedesátém roce provedli. Vodiče ještě samostatně ložené s hadrovým opředením. Krabice utopené a zaházené pod omítkou. No a dům plný moderních spotřebičů atd.
A když paní domácí pekla cukroví, přetížilo se vedení a někde ve zdi o patro níž došlo ke zkratu. Tito lidé nechtěli nikde sekat a dělat nic nového.
Hned jsem řekl: Buďto budeme sekat, nebo budete po tmě. To je můj verdikt. A tak se sekalo. To jste ale měli slyšet ty kecy starousedlice: Vždyť 50 roků stačil jediný vývod a vy jich tu najednou cpete 15. Tolik kabelů, kdo to má platit atd. Na to jsem řekl, že kdyby měli těch 15 kabelů místo jednoho, nemuseli býti teď po tmě. Jednoduché počty.
Takže pokud investor nechce, jděte od toho. V průseru nebudete vy, ale třeba nějaký Jarda kutil. A hlavně, Vámi popisované řešení neodpovídá platným normám.

Asi by bylo dobré to konkretizovat.  :-[

Tohle taky nesnáším. Za takový názory se mi otevírá kudla v kapse.
Nejhorší na tom je,že vy to myslíte dobře a chcete,aby instalace byla spolehlivá,bezpečná a dlouhodobě provozuschopná .
Bohužel se ale najdu lidé,kteří sabotují naše názory a myslí si,že z nich chceme vyždímat co nejvíce peněz. :-\

Tak tedy konkretizuji.
Pokud dělám přívod, kde je zapotřebí pracovní nula musím táhnout 5x nikoliv 4x.
4x mohu natáhnout kabel k třífázovému motoru, tam pracovní nula není, pouze zem. Ale ke sporáku, kde je vše na 230 V buď natáhnu 3 x a všechno dám na jednu fázi, nebo 5x a Na 1 fázi dvě plotýnky, na 2 fazi další dvě plotýnky a na třetí troubu. Ony jsou ty sporáky tak vevnitř i zapojovány a na jednu fázi se to pak řeší klemama ve svorkovnici, které jsou ostatně se sporákem dodávány.

O to se nikdo nepře, pouze jde o to, odkud? Asi jste nečetl ten dotaz. Chce napojit novou část novým podružným rozvaděčem, pro který využije jako přívod stávající kabel AYKY 4x4. Uvedl jsem, dle které ČSN je to možné. Když někdo tvrdí, že něco neodpovídá platným normám, jako Vy, tak musí uvést kterým. Jinak je to jako plácnutí do vody. Přednáška o sporáku je zbytečná, nikdo se na to neptal.

Kolegové, proberte se!!
To, že to myslíte dobře, není argument. Hrdinou je pouze ten, kdo to udělá nejlevněji, ať ušetří kde chce, hlavně za každou cenu. Sice pouze dočasně, ale to je teď vedlejší.
Jedinou cestou je asi to, že dáte nabídku a pokud není akceptována, jdete jinam. Ať si to zbastlí ze zbitků kdo chce. Pár roků bude majitel spokojený, ale pak si začne nadávat. Teda tomu blbci, co to tam bastlil. Ovšem chyba je hlavně u něj. Koho je ochoten zaplatit, toho tam má.

Kabel AYKY lze použít
Nesouhlasím. Není to jediné řešení. Jen to nejjednodužší z tohoto pohledu, ale určitě ne nejšťastnější. Mnoho spotřebičů na staré rozvody  (zle) a tak dál. To bude v budoucnu pěknej průser. Jde hlavně o přetěžování původních okruhů mnoha novými spotřebiči a tak dál. Mě se například nelíbí  to, že jištění kuchyně by mělo být v nějakém sklepě, odděleně od ostatních okruhů v domě. Rozhodně to nebude moc přehledné.  Kolegové předemnou už napsali více, proto to dál nebudu opakovat. To že některé řešení je za určitých podmínek schůdné, neznamená, že je to dobré řešení. Já tam po někom toto objevit, myslím si o jeho odbornosti své i když mohu tušit, že k tomu byl "donucen".

Nevím, co tady řešíte.
Prostě a jasně kabel AYKY 4 x 4 mm2, je prostě bastl se vším všudy. Ten kdo provede napojení na takovýto kabel, je u mě bastlíř nejvyššího ražení. (zliskat)


Pokud něco dělám v dnešní době, je třeba aby daná instalace odpovídala dnešním předpisům, a né předpisům z roku vzniku dané instalace!!

Souhlasím v plném slova smyslu. AYKY kabely nechci ani vidět. Ještě se dá zkousnout 16mm na přívodu do elektroměrovéh o rozvaděče.
Leč v dnešní době se mi stalo, že opět v rámci šetření je investoři chtějí. Vždyť jsou téměř o polovinu levnější a je fakt, že velkoobchody s ELMATEM je normálně prodávají. A když jim něco začnete mluvit o souvislostech, jste mudrlant, posera atd. To je pořád dokola. Pro ně je důležité "že to funguje a je to levné",  víc se neřeší. Jediná možnost je jít od toho, ale zase příjde Franta z hospody a ten mi to udělá za 5 piv a 4 rumy. Neřešitelný začarovaný kruh.