Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Venca75 08.06.2011, 22:58



Název: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 08.06.2011, 22:58
V úklidové místnosti je na stěně vodovodní kohoutek a pod ním cosi jako záchod bez nádržky.
Koupací vana ani sprcha tam není, takže norma ČSN 33 2000-7-701 by se na tento druh vybavení neměla vztahovat (zabývá se výběrem a zařizováním elektrického zařízení v prostorech obsahujících upevněnou koupací vanu či sprchu s obklopujícími zónami).


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.06.2011, 12:22
Nepíšete jaký rozvaděč to má být. Jaký je to prostor - dům, byt, výrobní objekt,...
Předpokládám, že elektroměrový rozvaděč ne.
Podružný, domovní,...
Jedna věc je vzhled - někomu se nelíbí, když první, co návštěva vidí na chodbě, jsou dvířka od rozvaděče. Takže uvítám když ho projektant namaluje někam, kde "nebude kazit dojem"...
Ale přál bych takovému projektantovi (revizákovi taky a pracovníkovi stavebního úřadu taky, pokud se pod to podepíší),  aby mu večer vypadl jistič, měl tmu i v té místnosti s rozvaděčem a pořádně si natloukl, až bude potmě rozvaděč a jistič hledat.

ČSN 33 2000-7-701 již neplatí, platí ed.2, tam již není definovám umývací prostor, podle kterého by se to dalo posuzovat, ale prakticky stejné požadavky (na umývací prostor) převzala ČSN 33 2130, ed.2, asi bych to zkoušel posoudit podle ní.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 09.06.2011, 13:43
Jedná se o obchodní jednotku nákupního centra  :o  Investor tam chce určitě hlavní silnoproudý rozvaděč. A pokud mu to prý ČEZ dovolí, tak i elektroměrový! Nedaří se mi však dohledat konkrétní články v normách, které tuto zvrhlou variantu zakazují.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.06.2011, 14:20
Odvolajte sa na minimálny manipulačný priestor pred rozvádzačom, ktorý musí byť najmenej 80cm a ktorý nesmie byť zaprataný materiálom a podobným bordelom. Normu vám teraz z hlavy nepoviem.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.06.2011, 14:42
Malo by to byť v ČSN 33 2130 ed.2, čl. 7.6.
Len tak v rýchlosti podľa obsahu normy prístupnom na internete.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 09.06.2011, 15:36
Pokud je to nákupní centrum požádejte investora o protokol s určením vlivů prostředí té humusárky, od toho se odvine projekt a vyplyne i vhodnost/nevhodnost prostoru pro umístění rozvaděče.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2011, 16:10
Pokud je to nákupní centrum požádejte investora o protokol s určením vlivů prostředí té humusárky, od toho se odvine projekt a vyplyne i vhodnost/nevhodnost prostoru pro umístění rozvaděče.
Co je to ten protokol o určení vlivů?


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 09.06.2011, 16:24
Co je to ten protokol o určení vlivů?
 :) :) :)   ČSN 33 2000-5-51 ed.2

Úklidová místnost je široká přesně 1m. Pro zapuštěnou rozvodnici tam 80cm pro manipulační prostor zbyde.
Protokol o určení vnějších vlivů zatím není. Ale dopadne to nejspíš tak, že kolem výlevky do vzdálenosti 60cm bude AD2 a zbytek úklidové místnosti bude s vlivy normálními (včetně AD1).


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: František Šohajda 09.06.2011, 17:55
Citace
Jedna věc je vzhled - někomu se nelíbí, když první, co návštěva vidí na chodbě, jsou dvířka od rozvaděče

To je jeden pól věci....ale dnes jsou k mání rozvaděče, které jsou zakryty /dveře/ třeba obrazy a nejdou vůbec rozpoznat, že to jsou rozvaděče..... .


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2011, 18:03
Instalační krabice, v této řekněme 8 Wago spojů a přepěťová ochrana D (krabička) je také rozvaděč?


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.06.2011, 18:25
Instalační krabice, v této řekněme 8 Wago spojů a přepěťová ochrana D (krabička) je také rozvaděč?

Pán je provokatér co >:(


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2011, 18:33
Je lichý týden a k tomu čtvrtek, to vždy provokuju. :)

Ale vážně, jak mám poznat co je a není rozvaděč?,  zatím to všichni dělají tak nějak pocitově.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.06.2011, 18:39
To se vážně ptáte ?


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2011, 18:46
To se vážně ptáte ?

No zatím mě to nikdo nevysvětlil, kde je hranice.
např.
převlečný kryt s jedním jističem - je či není?
ta krabice s přepěťovkou - je či není?
"rozvaděč" neobsahující vypínač - je či není?
"rozvaděč" pouze se svodiči bleskoproudů - je či není?
"rozvaděč" pouze s trafem a bzučákem


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.06.2011, 19:18
No zatím mě to nikdo nevysvětlil, kde je hranice.
Můžete si to našroubovat na desku Premix a ta se samotná jako rozvaděč neposuzuje, i když pokud ji dám do plechové bedny s dvířky, tak už to rozvaděč asi bude... ;D

A nebo rozmístit jednotlivé komponenty po velké ploše samostatně...


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.06.2011, 20:29
No zatím mě to nikdo nevysvětlil, kde je hranice.
např.
převlečný kryt s jedním jističem - je či není?
ta krabice s přepěťovkou - je či není?
"rozvaděč" neobsahující vypínač - je či není?
"rozvaděč" pouze se svodiči bleskoproudů - je či není?
"rozvaděč" pouze s trafem a bzučákem

TO: Hudec
Nikdo vám nic nemusí vysvětlovat, pokud jste technik, stačí když budete číst v normách názvosloví. Názvosloví je v ČSN většinou pod čl. 3. (norm)

No a pokud jste opravu puntičkář, tak se vnořte přímo do  názvosloví v elektrotechnic e, třídící znak 33 0050-x-xx.  :)


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.06.2011, 21:12
Úklidová místnost je široká přesně 1m. Pro zapuštěnou rozvodnici tam 80cm pro manipulační prostor zbyde.

Nezbyde.
Keď tam osadíte tú "hajzlíkovú" výlevku,  a pracovné náradie "kozmetičky podlahových krytín",  tak vám pravdepodobne miesto neostane. Ibaže by tá miestnosť bola dlhšia ako  1,5m, pri šírke 1m.
Okrem iného, bude to nákupné centrum, tak tam predpokladám skriňový rozvádzač. Ten je trochu väčšieho rozmeru ako bytová rozvodnica.

A potom ČSN 33 2000-5-51 ed.2 hovorí:

Umiestňovanie rozvádzačov vn a hlavných rozvádzačov nn je v prostredí AD zakázané.
Podružné rozvádzače sa musia vždy umiestňovať tak, aby ani rozvádzače ani ich manipulačné priestory nemohli byť zasiahnuté vodou, t.j. iba v prostredí najviac AD1.
Toľko citácia normy, strana 37, tab. 51ANK1


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 09.06.2011, 22:30
Dispozičně se 60cm umývací prostor kolem výlevky a manipulační prostor před rozvaděčem překrývat nemusí, místa je tam dost - viz. obr.
A kýbl s koštětem si kosmetička může odkládat na výlevku.  ::)
Takže miesto ostane  :) tam vpravo za dveřmi, pro zapuštěnou rozvodnici šířky 1m >:(
To je hnus, velebnosti.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2011, 23:46
TO: Hudec
Nikdo vám nic nemusí vysvětlovat, pokud jste technik, stačí když budete číst v normách názvosloví. Názvosloví je v ČSN většinou pod čl. 3. (norm)

No a pokud jste opravu puntičkář, tak se vnořte přímo do  názvosloví v elektrotechnic e, třídící znak 33 0050-x-xx.  :)
Právě, že ho čtu a pak:
Když "pojedu" podle názvosloví, tak např. "rozvaděč",  který nebude obsahovat vypínací prvek, ale pouze jističe, chrániče a SPD nebude rozvaděčem.
Je to dle vás správně?


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.06.2011, 03:56
Umístění rozvaděče je hlavně potřeba konzultovat s projektantem. Pokud je to nákupní centrum, bude možná i potřeba nějaký požární plán, nebo jiný důvod k vypínání okruhů v rozvaděči, popřípadě celého rozvaděče najednou. Pokud tam uklízečka nas......  kbelíky se smetáky (počítám třeba i úklidový vozík) tak to může být průser. Určitě to nemůže rozhodnout elektrikář sám od sebe. Je tam více vazeb, které nebudete vědět a znát. Hlavně kdo to po vás chce? Investor? Ať jde za projektantem sám a domluví se s ním. Pak dostanete jen nové plány a vy máte čistou hlavu. Tedy pokud nejste projektantem vy.  ;)  To by jste zase naopak měl správné umístění obhájit už sám.
Jestli to rozhodnete jako elektrikář sám, máte pravděpodobně do budoucna průser. Co když se něco stane a nebude včas vypnuta elektrika, protože nikdo nenajde schovanej rozvaděč, protože si uklízečka zamkla kbelíky a čistící prostředky.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 10.06.2011, 05:33
 :) Ano, jsem začínající projektant  :) Chci obhájit, že dávat rozvaděč do úklidové místnosti nelze. Hned vedle je totiž krásný skládek, kam by se hodil.
PBŘ (požárně bezpečnostní řešení) ještě vypracováno není, ale STOP TLAČÍTKO "požárník" požaduje u vstupu do prodejny.
rozvaděč v úklidové místnosti navrhuje investor, čili architekt.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.06.2011, 10:36
:) Ano, jsem začínající projektant  :) Chci obhájit, že dávat rozvaděč do úklidové místnosti nelze. Hned vedle je totiž krásný skládek, kam by se hodil.
Úplně špatně!!
1) Dříve nebo později nějd zjistí, že skládek je třeba mít zajištěný, aby se mu z něj nic neztratilo. Naprosto nepraktické řešení.
2) Dříve nebo později si někdo něco odloží přávě před rozvaděč. Není větší radost, než potmě stěhovat nějaké krabice, aby se dal nahodit jistič.


Název: Re: Může být v úklidové místnosti umístěn rozvaděč?
Přispěvatel: Venca75 10.06.2011, 11:17
Aha! Takže úklidová místnost je vlastně úplně vpořádku. Dále se nabízí kuchyňka pro personál či prodejní plocha.