Diskuse Elektrika.cz

Mám problém s kolísáním napětí v síti a nesymetrií fází až 50V mezi L1/2/3. Problém nastal po bouřce kdy pracovníci ČEZu opravovali trafostanici cca 500 metrů daleko. Předtím vše OK - 225 až 235V po dobu asi dvou let co v domě bydlím. Čez na reklamaci kvality nereaguje ,  dostal jsem odpověď "buďte rádi že tam nějakou elektriku máte". Situaci jsem konzultoval s revizním technikem který vše v domě zkontroloval a u mne je vše OK. ČEZ to ale odmítá jakkoliv řešit. v příloze je graf napětí. PS: situace už trvá cca 3 týdny, mezitím odešlo tak 20 žárovek, zdroj v zabezpečovačce a v UPS jsem musel měnit dvě sady baterií. Ocením jakoukoliv radu - buď jak donutit čez k opravě nebo technické opatření na mojí straně.

Nevím jestli to nazvu správně, ale co zkusit na ČEZ vyrukovat se "zákonem na ochranu spotřebitele"?
Jako odběratel máte nárok na deklarovanou kvalitu v rozmezí Umin-Umax.
Varianta číslo 2 : zkusit přejít k jinému obchodníkovi s el. energií a případné měřením doložené nadlimitní (přepětí) hodnoty, ať si právně řeší distributor a obchodník mezi sebou. Popřípadě doložit přes pojišťovnu soubor poničených spotřebičů.
Nemám to vyzkoušené, ale je to můj názor.

Distibutor vám zaručí napětí proti zemi 230V +- 10%. To znamená 207V - 253V. Doporučuji standardní postup - reklamaci. Trošku záleží na tom, čím jste to měřil. Jestli je to jenom výstup z UPS, mohou to být hausnumera. Nechte si od někoho nainstalovat kalibrovaný analyzátor sítě.

To vypadá na poruchu vodiče PEN, a s tou opravou na trafačce to nemusí souviset.
Snadno ověříte měřením napětí mezi Vaším přívodním PEN a nějakým odděleným zemničem.

Kromě provedení opravy, technické opatření na Vaší straně je doporučené přizemnění přívodního PEN (nejlépe na základový zemnič).

Přizemnění je podle mne již na 99% realizováno - koukal jsem se do pomocného rozvaděče co mám před hlavním domovním - tam kde mám nainstalovanou hrubou přepěťovou ochranu a tam vede odhadem 10mm2 žlutozelený na vývod od hromosvodu který dál pokračuje do základů a kolem domu. Co si vzpomínám tak odpor hromosvodu byl kolem 4Ohmů.

Ohledně pojištění - to mám sjednáno se spoluúčastí 5000kč - zatím se mi nevyplatí vzhledem k výši škody nic řešit s pojišťovnou.

Co se týká jednání z čezem tak instalaci jejich měření - datalogeru jsem požadoval ale oni k tomu prý nemají důvod. Tedy ze začátku mi to slíbili ale po 2 týdnech jsem opět volal na infolinku jak to vypadá že mě technik zatím nekontaktoval a kdy se to bude realizovat... tam mě velmi mile a zdvořile vysvětlili že pro ně nejsem zákazník a že pro jednoho stěžovatele nic řešit nebudou. Tak jsem obešel sousedy a jeden z nich by se přidal ke stížnosti - odešel mu totiž asi týden po "opravě trafostanice" počítač. 

Jen jsem zapoměl dodat že jsem z Plzně, kdyby byl někdo ochoten a schopen mi pomoci rád mu za práci zaplatím.

A ještě jedna věc: na střeše mám malou FVE ale situace je stejná i když je odpojená - schozen hlavní jistič. Mám tedy i logování napětí sítě z měniče a ten má toleranci měření 0,5procenta a ukazuje to samé co ta UPS - tedy v rámci té tolerance.

Obrázek z ovládacího SW od měničů. V zoufalosti jsem i posílal výrobci měniče log - protože při překročení 253V se FVE vypne.  Dle jejich technického oddělení je 100% na vině čez.

Ještě můžete zkusit přeměřit napětí na vstupu do domu při úplně odpojené instalaci. Pokud bude napětí opět nesymetrické, je to problém distributora. Pokud se nesymetrie objeví až po zatížení jednotlivých fází, je to problém váš. To samozřejmě nevylučuje poruchu vodiče PEN na straně distributora, ale ta by měla být kompenzována dobrým uzemněním připojovacího bodu.

Za uzemněním, které jste našel, může být PEN buď úplně přerušen nebo připojen přes velký přechodový odpor. Napětí v jednotlivých fázích pak kolísá podle zatížení celé sítě.

Revizák vám přeměří impedanci L1/L2/L3-PEN a bude jasno. Mimochodem, je to dost nebezpečný stav.

Přečtěte si vyhl. 540/2005Sb. ERU stanovil standardy dodávky, kde jsou určeny povinnosti, ale i sankce na distributory.

V takovém případě, podle naměřených hodnot, to vypadá na totálně upadlý přívodní PEN, a od totálního vyhoření spotřebičů vás zachránilo to Vaše přizemnění.
Přesně tak.

Souhlasím s panem Fukem. Vypadá to na podpálený PEN. Ověřte si kolísání napětí u sousedů s 3f přípojkou, jestli mají stejný problém.

Tak jsem byl u dvou sousedů a také jim poblikávají světla. Také už odešlo pár žárovek.Ten co mu odešel počítač už také nahlásil poruchu tak snad se tím začnou zase zabývat. Měření impedance si zajistím.

váš RT by to přeci zjístil.

Nebo při opravě trafa někdo zapoměl přitáhnout PEN vodič....
Takový případ jsem už jednou řešil v podniku....vše chno /fáze/dotaženo jak má být, na PEN se jaksi při spěchu zapomělo /nebyl dotáhnut, jen ručně jak to šlo!!/

Ohledně těch úvah o vadném PEN, sdružená napětí jsou v pořádku ?

Nejsou-li v pořádku fázová napětí, nemůžou být v pořádku ani sdružená.

Toto nie je pravda.
V prípade vysokej impedancie PEN vodiča (zlý spoj prúdovej cesty) a nedostatočného uzemnenia bude na konci vedenia potenciál stredného vodiča plávať voči potenciálu uzlu trafa podľa zaťaženia jednotlivých fáz. Združené napätia môžu byť OK.
V tomto prípade bude vysoká iba netočivá zložka napätia. Spätná zložka napätia môže byť relatívne nízka. Nesymetria napätia, ako jeden z kvalitatívných parametrov je však definovaná ako pomer spätnej a súslednej zložky napätia.

To Bláha: Postupujte podľa doporučenia p. Rozmahela. V prvom rade treba podať písomnú reklamáciu. Podľa vyhl. 540/2005Sb máte právo na štandardnú kvalitu dodávky. V prípade, že nebude dodržaný štandard, za ktorý sa považuje aj úroveň napätia v normou stanovených medziach, a distribútor neurobí potrebné opatrenie, mate nárok na finančnú kompenzáciu. Musíte si však o ňu požiadať, v prípade že vám vznikne tento nárok. 
Zmena dodávateľa vám nepomôže. Distribútor, ktorý to bude riešiť zostane ten istý, akurát sa to bude riešiť tak trochu "z druhej ruky".

Treba taktiež vylúčiť vplyv FVE. Pri vyšších impedančných slučkách je to bežné.  Máte ju vyvedenú do 2 fáz?

Práce kvapná, houby platná. Beru zpět, příště si dám větší pozor, co z klávesnice (v tomto případě z mobilu) vypustím.

Doplňuji údaje ohledně FVE: mám 3f měnič Kostal, 8,2kW max 7,6kW jmenovitý výkon. Problémy s výkyvy jsou i když FVE odpojím - vypnu hlavní jistič, v tom případě klesne napětí o cca 5 voltů. Jinak kolísání a poblikávání je nejvíc vidět ve večerních a ranních hodinách kdy jsou výkony z měniče stovky W a přes den je FVE stejně většinu času vypnutá - na displayji se ukazuje chyba  "(259) chyba sítě" takže FVE to na 100% není. Navíc před rokem a v době po připojení byly měřeny "zpětné vlivy" a vše v pořádku. Při první obhlídce /pouze měřil v domu a na elměr. sloupku./ RT nic nezjistil. Včer jsem mu hned volal poznatky z téhle diskuze a jsem s ním domluven na "hloubkovou kontrolu" na 13/6.

Ještě další týden s instalací v takovém stavu? To jste hodně trpělivý člověk.

Nejen trpělivý ale i movitý. Co se stane s napětím v síti při odpojeném PEN u trafa při zkratu? To musí být pro spotřebiče pěkná napěťová šlupka.

Chápu že je to veliký problém ale téměř jistě je problém mimo část která je v "moje" tj. za elektroměrem. Jestli jsem to dobře pochopil tak čez má 60 dní aby to "prověřil a proměřil" a problém se týká asi všech lidí co jsou na stejné větvi - tj desítky odběratelů? Jinak jsem dnes obvolal pár firem v Plzni ale nikdo ochotný tohle řešit..... Asi mě nic jiného nezbývá. Jinak při návštěvě infocentra jsem dopadnul tak že mi pracovnice potvrdila že reklamace je podaná a že jsem udělal vše co jsem udělat měl.

Pokud se měřením provedeným u vás potvrdí podezření na upadlý PEN, tak je třeba to hlásit na jejich havarijní linku jako životu nebezpečnou poruchu, a ne jako pouhou reklamaci kvality dodávky.

Včera se mi sami z čezu ozvali, že prý nainstalují týdenní měření. Hned odpoledne tu byli - bohužel jsem byl v práci takže jsem u toho nebyl.  Možná je to i důsledek toho že se ozvalo víc lidí. Prý mi dají za týden vědět, zatím je dneska ve všech fázích  stejné napětí cca 235V. Možná že nakonec v té trafostanici na nějakou závadu přišli....

Nejprve to dohledali a opravili, pak přišli namontovat měření a nakonec z vás udělají blbce, že bylo vše v pořádku. Také jsem se s tím už setkal. Divné, neseriozní jednání monopolu, ve kterém panují poměry snad ještě horší jak za totality.

Je to celkom bežný postup. Predsa ak sa zistí chyba, nemôžu to nechať tak a čakať týždeň na výsledok merania. Môže to byť nebezpečný stav. Meranie potom buď potvrdí, že je to už OK, alebo sa bude musieť niečo riešiť. Nikto z nikoho blbca určite robiť nebude.
Veľa závad na vedení sa naozaj zistí až po nahlásení odberateľom.

V regióne SSE (Rajec) by som si vaším tvrdením nebol až taký istý. Ani po dvoch rokoch od nahlásenia podobnej poruchy neboli schopní nájsť chybu siete. A to aj napriek vlastnému analyzátoru zavesenému na prípojke odberateľa.
A snaha urobiť z odberateľa blbca tam bola značná.
Každé hrable k sebe hrabú ....

Tak, jak píšete by to mělo být a bylo by krásné, kdyby to tak fungovalo, ovšem již z úvodního příspěvku původního tazatele je jasné, že se na to tři týdny vykašlali, počkali zda to vyhnije (chyba se sama "opraví" nebo se ten otravný zákazník unaví a přestane něco chtít),  teprve po třech týdnech to začali hledat, opravili to a pak namontovali měření. Kdyby to udělali tak, jak by to logicky mělo být, tak by namontovali měření a šli hledat chybu. Potom by měli kontrolu, jak to vypadalo před opravou a po ní.


Samozřejmě, že zpětná vazba od odběratelů je důležitá, přímo nezbytná, protože nikdo nemůže kontrolovat stále vše až k poslednímu odběrateli v poslední vesnici v okrese nebo v kraji. Je ovšem třeba na hlášení odběratelů také reagovat dříve, než za tři týdny, protože nevěřím, že to ty tři týdny hledali.

Vy jste udělal blbost, že jste hned na začátku nepodal zkrátka oficiální stížnost na kvalitu dodávky elektrické energie (zaslanou doporučeně - nadepsanou výstižně "STÍŽNOST",  se vší parádou). To je totiž jediná věc, na kterou obvykle distributor fyzicky reflektuje. Tyto stížnosti se pedantsky evidují a souhrnný report musí distributor reportovat vůči ERÚ.

Samotným stěžováním si a poplakáváním místním "elektroautorit ám" (místní montéři, vedoucí oblastní služebny, apd.) - tj. tzv. "lidský přístup",  totiž málokdy v těchto věcech dosáhnete nějakého hnutí mysli.
Situace je často dokonce tak paradoxní, že vám radši montér řekne, ať si podáte oficiálně stížnost, než by věnoval svých 10-15 minut pátrání po potenciální příčině. Obávám se, že často jen z toho důvodu, aby si kolegové z oddělení řešící kvalitu, mohli udělat pracovní zářez na pažbě a tam měli šanci vykázat nějakou činnost.

To Vaclav a Revus: Všetko je to o ľudoch. Myslím, že nie je treba všetkých hádzať do jedného koša.

To Halik: Máte pravdu, až na to vykazovanie činnosti. Ide o to, že na všetko sú stanovené určité postupy a procesy. Už to nie je, ako voľakedy, že všetko vyriešite s nejakým montérom po telefóne.

,Ano, je to o lidech, běžných zaměstnancích i o vedoucích a nechci je házet do jednoho pytle, ovšem zkušenost se nedá jen tak zapomenout.

Jeden příběh za všechny, asi před dvěma léty ve středočeském regionu ČEZ jsem vyměnil po řádně nahlášeném rozplombování  vadný hl. jistič u chaty a opět nahlásil ukončení práce a požádal o zaplombování. Po měsíci mi volal nešťastný majitel oné chaty, že se obává kontroly, že mu to stále ještě nezaplombovali, co má dělat. Tak jsem ho uklidnil, znovu zavolal a nahlásil žádost o zaplombování, ovšem nikdo nic na ČEZu nevěděl, ani to, že bylo oznámeno rozplombování - což před tím věděli.  Opět nezaplombovali, mezi tím přišla zima a na jaře jsme zjistili stejný stav. Teprve po třetím nahlášení a 3/4 roku zaplombovali, sice se nic nestalo, nikdo snad  majitele z černého odběru nepodezříval, ale dobrý pocit jsem neměl ani já, ani majitel chaty.

Co si mám myslet o firmě, která má sice úderné komando na hledání černých odběratelů, ovšem na druhou stranu je nejde donutit, aby řádně nahlášené rozplombování a zaplombování (správná adresa, včetně ulice a čísla domu, jméno odběratele, číslo odb. místa)  řešili v nějakém rozumném termínu.