Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Dalik 02.06.2011, 16:56



Název: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 02.06.2011, 16:56

Chci na zděné chalupě, (situovaná jako RD) udělat venkovní světlo které budu ovládat jedním 1pól. vypínačem, bude třeba propojit 2 vodiči L a N,
celkem se jedná asi o 7m vedení,
uložit chci samozdřejmě pod omítku vodiče klasicky 1.5mm,
nejspíž namontuju do krabice která je na ostatní světla nebo oddělím 10A/230V jističem,
ale při nákupu materiálu sem to zvoral a koupil samostatné vodiče ve svitku,
jelikož byli levné,
problém je ale,
že snad všude se dělá elektroinstala ce CYKY kabely,
proto mi jde o to jestli vedení které chci ke světlu musí být kabel,
nebo jestli by bylo možné použít samostatné vodiče,
které mám a uložit je do nějaké chráničky do zdi,
nebo zda opravdu je kabel nezbytný,
jednalo by se tedy o kabel dvoužilový cyky 1,5mm,
ovšem co pak stěmi vodiči,
které by mi tu zůstali?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Václav 3 02.06.2011, 22:35
Zase jste jeden šetřílek, co chtěl ušetřit a nakonec prodělá. Elektroinstala ci si nechte udělat od elektrikáře, protože tomu evidentně nerozumíte, jinak byste věděl, že venku je třeba použít kabel a dnes již jedině třívodičový. 


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.06.2011, 22:50
Kolik jste ušetřil? Vyšlo to alespoň na 1 pivo?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.06.2011, 23:03
Neušetřil by jste nic. Řádově koruny a to opravdu nemá význam, když vás to pak limituje při výběru světla. Nevidím v tom ani jednu výhodu, naopak samé nevýhody.

Tomu říkám opět "šetření" ať to stojí, co to stojí, aneb nechci slevu zadarmo.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Roman Šafránek 02.06.2011, 23:47
Kabel cyky 3x1.5 stojí možná 15kč za metr, husí krk, který budete muset na uložení jednotlivých vodičů koupit stojí asi 7kč/m. Na vašem 7m vedení tedy ušetříte asi 56kč. Má to cenu tady kvůli toho vůbec psát?
Předpokládám, že jste koupil po 7m samotatných CY vodičů?

Byl jsem před pár dny ve Feroně (u nás v Ostravě prodejce všeho co smrdí železem),  pán předemnou si koupil nějaké vinkly (asi dělal doma poličku) a JEDEN hřeník. U pokladny byl největší problém v tom, že si ho nevzal do pytlíčku na kterém by byl čárový kód... K čemu může být dobrý jeden hřebík ?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 03.06.2011, 00:35
Zase jste jeden šetřílek, co chtěl ušetřit a nakonec prodělá. Elektroinstala ci si nechte udělat od elektrikáře, protože tomu evidentně nerozumíte, jinak byste věděl, že venku je třeba použít kabel a dnes již jedině třívodičový.  
Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstala ci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně diví když se pak ozvu,že při použití trochu náročnějšího spotřebiče mi zkoro celá zásuvka vyhořela,barvy vodičů o tom ani nemluvim za fázový si klidně dají modrý a za nulový pracovní klidně hnědý a to nemluvim ani o tom,že podle nich je v pořádku mít staré vodiče z hliníku,no ale hlavně že si nechají za to zaplatit,to jsou bohužel řemeslníci o instalatéřích ani nemluvím a když to tak vemu tak menší záležitost jako je udělat na jedné stěně domu světlo dát elektrikáři je asi tak jako bych si nechal baterii od umyvadla vyměnit od instalatéra,kterej by za to chtěl 2tis,za to bych měl baterii pomalu ze zlata,navíc co se týká toho světla,ostatní venkovní světla celkem 2 kromě toho nového jsou dělané pouze samozdřejmě 2vodičovým vedením protože jaký význam by tam měl další vodič když je světlo celé z nevodivého materiálu,mimochodem vše dělané od elektrikáře,chtěl sem jen rozumnou radu nic víc zda je to možné nějak alternativně vyřešit,např. běžně se ukládají jak sem viděl vodiče do lišt,tudíž nepoužili kabel,děkuji za pochopení a ještě jednou se omlouvám,upozorňoval sem že sem laik ale přeci jen sem v silnoproudé elektrotechnic e absolvoval nějakou praxi.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Martin1548 03.06.2011, 01:02
nebo zda opravdu je kabel nezbytný,
jednalo by se tedy o kabel dvoužilový cyky 1,5mm,
ovšem co pak stěmi vodiči,
které by mi tu zůstali?

Můžete použít kabel dvoužilový, ale budete významně limitován ve výběru svítidla. S pravděpodobnos tí hraničící s jistotou si manželka vybere svítidlo které na takové vedení nepůjde zapojit.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 03.06.2011, 01:06
Můžete použít kabel dvoužilový, ale budete významně limitován ve výběru svítidla. S pravděpodobnos tí hraničící s jistotou si manželka vybere svítidlo které na takové vedení nepůjde zapojit.
Mno omlouvám se to sem zapomněl uvést,ale vybírat není třeba,světlo již leží připravené doma a je skutečně akorát na L a N vodič,je to klasické porcelánové svítidlo do kterého se našroubuje koule,jedná se o svítidlo za 120kč s klasickou porcelánovou objímkou :-) ,je pravda,že kdyby sem vybral nějaké jiné tak by nejspíž bylo na 3 žíly no... takže když to shrnu použít samotné žíly je tedy nežádoucí ? jedině kabel ? ale v tom případě mi mate to že se vodiče (né kabel) vedou v lištách.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.06.2011, 05:52
Ne nemůžete. Ke každému spotřebiči musí být přiveden plný počet vodičů. ČSN 33 2000-5-52 článek 520.N4.2.
Teď tam třeba dáte svítidlo ve dvojité izolaci, ale jednou tam třeba někdo nebo i vy namontujete svítidlo třídy ochrany I a pak budete, promiňte mi ten výraz, v "řiti". To je důvod proč to nemůžete udělat tak jak chcete.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Radek Červený 03.06.2011, 06:45
Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ?
A to by byl ještě hodně slušnej a chtěl by pro vás udělat něco jako charitu  ;D ;D ;D
....navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A ....
Se jim ani nedivím, pokud za každou větou slyší dodatek, jak jsou drazí. Silný jedinec takového zákazníka pošle k šípku a jde si dál svou cestou, slabý jedinec ze zoufalství tahá zásuvky jednapětkou. Nevím jak u vás, ale u nás se říká za peníze v Praze dům.



Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.06.2011, 07:07
Do auta bez brzd by asi nikdo rozumný nesedl ani s předsevzetím, že pojede opatrně!
Ale na "elektrice" pořád někdo zkouší, jestli by to bez "záchranné brzdy" nešlo nějak našvindlovat.

Šlo. Jako síť TN-C, ale PEN natáhnout "desítkou" a pak jej před spotřebičem složitě rozdělovat na N a PE (a přizemňovat),  aby se mohl spotřebič připojit vodiči, které půjdou vecpat do připojovací svorkovnice...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.06.2011, 07:08
Kolega Buben   (jednicka)

Navíc pokud tam chcete použít klasické "kopito",  tak je to také špatně, vzhledem k jeho krytí. Pouhých IP20. dle katalogu.

Vypadá to opět na šetření za každou cenu, navíc když se nechají za 150-200 kč koupit i světla s IP44, tedy pro venkovní prostředí.

citace:
Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstala ci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně....... .......


Zřejmě jste i zde šetřil. Pokud sháníte toho nejlevnějšího elektrikáře v okolí, pak se nedivte, že šetří na materiálu. Znám mnoho elektrikářů, kde se nemusíte bát o provedení dle norem. Ovšem o té druhé skupině také vím, ale moc jich neznám. Je logické, že i cena bývá odlišná. Ovšem pochybuji, že by i tito dokázali provést elektriku v celém bytě za tři tisícovky (to je myšleno s nadsázkou)
Chápu to podle vašic reakcí asi takto. Oslovil jste některého elekrikáře s prací a ten vám navrhnul cenu okolo 3tis. to bylo drahé, tak to provedl někdo za 1200kč. ALe špatně, aby to tak vůbec mohl udělat a nedotovat z vlastní kapsy. Vy se pak zlobíte na všechny elektrikáře, že dělají proti normám a jsou drazí. Proto si to raději uděláte sám. Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky. Typický příklad lidské ........

A teď se zamyslete nad tím, kolik energie a času jste věnoval tomu, aby jste ušetřil 50kč. Pro mě je to prostě nepochopitelné . Když pominu, že se nás ptáte jak porušit zákony, (práce na vyhrazených tech. zaříz.) tak jediné plus pro vás je to, že jste ten kabel nenatáhnul rovnou, ale že se alespoň ptáte. I když ......... kolegové vědí.

Už i z naší strany bylo vydáno mnoho zbitečné energie. Stejně si to uděláte po svém. Vlastně už podle nadpisu měla být odpověď NE a to i bez ohledu na normy, protože úspora není důvodem ke zmenšování bezpečnosti zařízení.



Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 03.06.2011, 07:29
Se jim ani nedivím, pokud za každou větou slyší dodatek, jak jsou drazí. Silný jedinec takového zákazníka pošle k šípku ...

Stále sa to tu točí dookola. "Silný jedinec",  ktorý vie, o čo kráča, v tom má jasno, a má na to vyhradený názor. Laik ako opytujúci sa nechápe, že pravidlo "nie sme takí bohatí, aby sme si mohli dovoliť kupovať lacné veci" platí v elektroinštalá cii viac, ako je bežné inde. Z jeho hľadu je to jednoduché: svietidlo, ktoré vyžaduje len dva vodiče, mám doma (0 Euro),  jednoduchý vypínač nájdem niekde v pivnici (0 Euro),  prinajhoršom kúpim Teslu v obchode (3,50 Euro). Jóoj, najaký motúz k tomu treba potiahnuť - no, keď pôjdem pre ten vypínač, pozriem ceny, najlacnejší kúpim.

A teraz príde "silný jedinec",  ktorý povie, že vodiče treba nahradiť CYKY, pridá jednu zbytočnú žilu ("Navýšil potrebu materiálu o celú tretinu úplne zbytočne, zlodej!),  a navyše, páničkovi ešte záleží aj na farbách. No a keď sa investor spýta, že prečo to všetko, tak melie čosi o "súvislostiach",  mudrlant jeden. Nehovoriac o cene za prácu, ktorú si účtuje, lebo vraj keď to urobí on tak je to urobené "odborne". Somarina, veď to svetlo svieti úplne rovnako, ako keď mi to urobí po mojom "Franta z hospody".

Taká je realita pre laika: je priepastný rozdiel v cene kutilského a riadneho riešenia, pričom ale pridaná hodnota je pre laika neviditeľná. Zvyčajne sa skrýva pod omietkou či krytom rozvodnice. Nezostáva asi iné, len vysvetľovať laikom, že kutilské riešenia síce fungujú, ale len do chvíle, kým je všetko v poriadku. Akonáhle sa niekde niečo pokazí, prichádzajú do hry normy, bezpečnostné predpisy, a profesionalita prevedenia. Toto môže rozhodnúť o rozdiele svieti-nesvieti, ale aj o rozdiele zhorelo-nezhorelo či dokonca prežil-neprežil. Niektorí ľudia sa použia až po vlastnej škode, niektorý ani po nej nie.

Nedávno mi jeden pán argumentoval proti osadeniu prúdového chrániča na okruh do altánku: "Ale aj som počul, že s prúdovými chráničmi sú len problémy, to keď vypadne, to treba volať elektrikára." A pritom sa jednalo o veľmi rozumného pána, ktorý sa nesnažil za každú cenu ušetriť (dokonca ten chránič ani nemusel platiť),  ktorý má rád poriadnu robotu.

Toto všetko bolo pre "silných jedincov" - takto vidia našu prácu laici, a to odôvodnene, či sa nám to páči, alebo nie.

Pre opytujúceho sa: poslúchnite rady kolegov, a dajte si to urobiť poriadne. Možno to bude prvý kúsok riadnej elektroinštalá cie, ku ktorému môžete za pomoci nefarboslepých elektrikárov pridávať ďalšie dobré kúsky neskôr. Verte tomu, že ak správne urobená elektroinštalá cia je nie lacná záležitosť, zle urobená elektroinštalá cia je násobne drahšia. A prosím, keď vám elektrikár niečo melie o súvislostiach, neargumentujte ,  že "to sa nikdy nemôže stať!" Ako programátor sa so situáciami, ktoré nikdy nemohli stať, stretávam dnes a denne. Každý elektrotechnik vám povie to isté. Hasičov asi ani nemá cenu v tejto súvislosti spomínať.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 03.06.2011, 07:35
Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky.

Pane Franěk:  (jednicka)

Toto prirovnanie si zapamätám, takto to budem vysvetľovať laikom aj ja. Přemek Podlaha je stále dostatočne známy aj na ľavom brehu Moravy, aby to pochopili.  ;)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 03.06.2011, 08:30
Vážení diskutující.
Já se ještě divím, že jako elektrikáři máme ještě do čeho píchnout.
Šetřílkování Tohle je celý problém a převážně na vesnicích. Všichni jsou elektrikáři a všichni všemu rozumí. A hlavně všichni jsou šetřílkové. Když zákazníkovi řeknete za kompletní rekonstrukci elektroinstala ce v rodinném domě cenu okolo 50 000 se vším všudy, tak vás chce pomalu zabít. Bohužel nic není zadarmo. Kabely, jističe ( dnes již kombinovné s chráničem ). Ta levnější varianta kombo jističe se pohybuje okolo 750 Kč za kus. Bohužel tén materiál je opravdu ta nejvyšší částka, ale to si většina lidí neuvědomuje.

Byl jsem na obhlídce jednoho dvoujpodlažníh o domu v jedné vesnici na Rakovnicku ohledně připojení kabelu na nízký tarif. Děs běs hrůza. Elektriku tam dříve dělal nějaký děda, který pracoval v JZD, všechno věděl, všechno znal. Takže existuje pouze jeden jistič a to hlavní. Pak jsou někde pokoutně v domě nějaké dva jističe, které kdo ví k čemu jsou. Elektroinstala ce provedena vodičema stylem co jsem kde našel, to jsem tam dal. Spoje v plechových krabicích prováděné skrutem vodičů do sebe a zaizolovat. Když byl krátký kabel, tak dráty do čokolády a čokoládu zaházet do zdi. Dům i kvůli těmhle nádherám málem vyhořel. Byly jasně vidět ohořelé krovní trámy a nejvíce v místech tohoto překrásného vedení. Venku na zahrádce bazén kde z trávy vyčuhoval AYKY kabel 4 x 4 mm2. Ten kabel sloužil zjevně k čerpadlu, ale pán si jej zjevně přesekl sekačkou na trávu. Jelikož byl napojen natvrdo za hlavním jištěním, tak ten kabel nechal tak jak je a položil na něj nějaký obal od sendviče a nechal to tak. Kolem lítaly malé děti. kabel pod napětím 3 x 400 V vyčuhuje 20 cm nad zem a nikoho to prostě netrápilo. Všechny jsem vyhnal, kabel zaizoloval, obhlédl komplet celý objekt a odpojil co šlo. Zákazníkovi jsem zdůraznil nutnost celé rekonstrukce elektriky. Vykalkuloval cenu okolo 50 000 a sdělil, že k připojení kabelu na nízký tarif potřebuje razítko revizního a že nejsem magor, abych se pod to podepsal. Zákazník začal brečet, že si myslel, že jen natáhneme kabel k bojleru, že se použije povětšinou to staré vedení, jež tam je atd. Zdůraznil jsem, že to použít nemůžeme a že je to proti normám (dvouvodičové vedení, barevné značení červená modrá zelená, průřez atd.). Dostalo se mi odpovědi cituji: Já na NORMY prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude to levné. Na druhý den chtěl abych přišel ještě jednou a vše zopakoval jeho manželce. To jsem také udělal, sice nadšení nebyli, ale nějak jsme se předběžně domluvili na té rekonstrukci.
No a včera jsem jel okolo domu a elektriku mu tam bouchá někdo jinej. Asi také někdo, kdo na normy prdí a sežene někde za pivo revizi.

Takže to, že elektrikáři nedělají dle norem není až tak pravda. Ano jsou takoví, ale jen díky požadavkům vás ŠETŘÍLKU, kteří chcete šetřit tam, kde to je největší nesmysl. Bohužel, jsou mezi elektrikáři lidě, jež se k prasárnám ukecat nechají, já takový nejsem. Zavřít se nechat neminím. A když pak nikoho pánové ŠETŘÍLKOVÉ neukecají, tak si to udělají svépomoci, jak tady psal pan šetřílek Dalík.

Já za práci beru 200 Kč na hodinu, cena je konečná nejsem plátce DPH a slyším, jak jsem drahý. Kdejaký zedník bere víc. Když jsem kouknul na ceny konkurence, berou víc. A pořád člověk slyší TO NEMYSLÍTE VÁŽNĚ 200 NA HODINU. Ale, že musím platit, zdravotní, sociální, zaplatit účty a nějak se uživit, to nikdo neřeší.
Lidé si nějak neuvědomují, že zadarmo nic není a zkoušejí, co člověk snese. Bohužel pokud to takhle půjde dál, tak asi budeme mít méně a méně práce, dokud šetřílkové nevyhoří.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Husák Václav 03.06.2011, 10:26
U elektřiny je jeden velký problém-není vidět! Typický příklad-rekonstrukce kuchyně 200.000 Kč z toho spotřebiče cca 100.000 Kč.Nad cenou se paní domácí vůbec nepozastavuje, hlavně že krásně vypadá a může se pochlubit kamarádkám s novým skvostem.
Před montáží zavolá elektrikáře,ten spočte cenu na cca 10.000 Kč aby vše fungovalo jak má. Reakce  (fool) za co těch pár zásuvek?
Přitom je to 1/10 ceny spotřebičů, které vydrží cca 5 let nebo těsně po skončení záruční lhůty. Životnost kvalitní elektroinstala ce mnohonásobně vyšší.
To stejné platí i u aut co 5 let nové auto do rodiny za 300.000 Kč nad tím se nikdo nepozastavuje, ale zaplatit za kvalitní elektroinstala ci v RD 150.000 Kč s životností desítek let, to raději 1.500 Kč/m2 za obklady do koupelny a za omítky zedníkovi v přepočtu 500 Kč na hodinu žádný problém. Naštěstí jsou i výjimky


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Alin 03.06.2011, 10:41
To stejné platí i u aut co 5 let nové auto do rodiny za 300.000 Kč nad tím se nikdo nepozastavuje

To ale nepíšete o rodině s průměrnými příjmy že?  :D

Pro tazatele:
Pokud to chcete mít levnější tak se domluvte s nějakým elektrikářem, ten to prohlédne, řekne vám co a jak máte připravit a pak dojde jen na konečné natažení drátů a zapojení dle norem. Zbytek můžete dodělat zase sám. Ušetříte a bude to dobře a bezpečně. Pokud jste truhlář, zeptejte se jestli ten elektrikář nepotřebuje nové židle do kuchyně, třeba se domluvíte.  ;)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 03.06.2011, 11:07
Je to opravdu tak, tak říká pan Husák, sice ne všude, ale je. Elektrikář spočte cenu a lidi se chtějí zbláznit. Cituji: Zaco? Za těch pár zásuvek???
Leč to, že madam vyhodila za 4 zásuvky 4000 korun, protože zásuvka má dřevěné obložky, je v barvě kuchyňské linky atd.

Moc dobře víme o co jde. Ale za práci elektrikáři se už platit nechce.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Marian9 03.06.2011, 11:08
Pokial sa taha k svetlu novy privod, je jasne že 3x1.5. Co vsak v pripade, ktory mam: Tehlovy rodinny dom, r.1974, stropy betonove. Elektroinstala cia TN-C, CY v husich krkoch, krabica nad kazdou zastrckou, vypinacom, skrutene spoje v krabiciach, vsetky vodice cierne  :( . Nove vodice idu bez problemov pretiahnut trubkami, takze rekonstrukcia (pribuzny elektrikar so mnou) sa da robit bez sekania. Potialto je vsetko jasne.
Len vedenie od krabice k stropnemu svietidlu je robene kablom - neviem ako sa to znacilo, nazval by som to "AYKYLo 2x1.5".  Menit tento kabel? Cena za material a pracu elektrikara navyse ja mala, problem je sekanie v zariadenom a obyvanom dome a murarske prace... Elektrikar sa k tomu postavil tak, ze nech sa rozhodnem a on to urobi ak vysekam stary kabel...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Roman Šafránek 03.06.2011, 13:22
Elektrikář vás nemůže nutit to vysekat (je to váš dům),  takže pokud řeknete, že to sekat nebudete, tak má jenom dvě možnosti - buď půjde pryč od celé akce, nebo to udělá a nechá přívod ke světlu v AL. Bezpečnos celé instalace se touhle akcí rozhodně zlepší. Pokud jste jako zákazník rozumný, tak si dáte předsevzetí, že i tenhle zbytek co nejdříve vyměníte - třeba se za půl roku rozhodnete malovat, ženu s dětmi pošlete na prodloužený víkend k babičce, všechno budete mít zakryté, vysekávat starý kabel budete opatrně s vysavačem v ruce a potom tam dáte plochý CYKYLo (ten se vám vejde do původní drážky)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 03.06.2011, 14:43
Ne nemůžete. Ke každému spotřebiči musí být přiveden plný počet vodičů. ČSN 33 2000-5-52 článek 520.N4.2.
Teď tam třeba dáte svítidlo ve dvojité izolaci, ale jednou tam třeba někdo nebo i vy namontujete svítidlo třídy ochrany I a pak budete, promiňte mi ten výraz, v "řiti". To je důvod proč to nemůžete udělat tak jak chcete.
No to máte pravdu je to fakt,nikdy člověk neví,v tom případě by,ale zemnící vodič zůstal volný.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 03.06.2011, 14:52
Kolega Buben   (jednicka)

Navíc pokud tam chcete použít klasické "kopito",  tak je to také špatně, vzhledem k jeho krytí. Pouhých IP20. dle katalogu.

Vypadá to opět na šetření za každou cenu, navíc když se nechají za 150-200 kč koupit i světla s IP44, tedy pro venkovní prostředí.

citace:
Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstala ci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně....... .......


Zřejmě jste i zde šetřil. Pokud sháníte toho nejlevnějšího elektrikáře v okolí, pak se nedivte, že šetří na materiálu. Znám mnoho elektrikářů, kde se nemusíte bát o provedení dle norem. Ovšem o té druhé skupině také vím, ale moc jich neznám. Je logické, že i cena bývá odlišná. Ovšem pochybuji, že by i tito dokázali provést elektriku v celém bytě za tři tisícovky (to je myšleno s nadsázkou)
Chápu to podle vašic reakcí asi takto. Oslovil jste některého elekrikáře s prací a ten vám navrhnul cenu okolo 3tis. to bylo drahé, tak to provedl někdo za 1200kč. ALe špatně, aby to tak vůbec mohl udělat a nedotovat z vlastní kapsy. Vy se pak zlobíte na všechny elektrikáře, že dělají proti normám a jsou drazí. Proto si to raději uděláte sám. Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky. Typický příklad lidské ........

A teď se zamyslete nad tím, kolik energie a času jste věnoval tomu, aby jste ušetřil 50kč. Pro mě je to prostě nepochopitelné . Když pominu, že se nás ptáte jak porušit zákony, (práce na vyhrazených tech. zaříz.) tak jediné plus pro vás je to, že jste ten kabel nenatáhnul rovnou, ale že se alespoň ptáte. I když ......... kolegové vědí.

Už i z naší strany bylo vydáno mnoho zbitečné energie. Stejně si to uděláte po svém. Vlastně už podle nadpisu měla být odpověď NE a to i bez ohledu na normy, protože úspora není důvodem ke zmenšování bezpečnosti zařízení.


Jo tohle světlo je přesně ono dle obrázku. Mimochodem znám spousty běžných lidí co si dělají téměř vše sami,vyjímka teda to na co je třeba stavební povolení a odvedou práci daleko líp a profesionálněj i než většina papírových elektrikářů,ono je hezký mít papír vyučen elektrikářem na silnoproud,ale kde je psáno,že v praxi bude postupovat profesionálně a odborně,dnes bohužel to tak je,dříve to bylo jiné dříve neexistovalo něco zanedbat,ale jak říkám né všichni sou takový jsou řemeslníci který jsou velmi levní a na druhou stranu odvedou perfektní profesionální práci,ale těch je hodně málo dneska.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.06.2011, 15:02
Mimochodem znám spousty běžných lidí co si dělají téměř vše sami,vyjímka teda to na co je třeba stavební povolení a odvedou práci daleko líp a profesionálněj i než většina papírových elektrikářů
Stokrát omílané téma. Věřte mi, že často chodím po takových kutilech na revize. Mají to moc pěkné, čisté, rovné ... Nesmíte to ale otevřít. Pak nastává peklo. Nenašel jsem JEDINOU instalaci, která by byla bez chyby a kterou dělal kutil.

Máte-li pocit, že to váš elektrikář neumí, najměte si nějakého, co to umět bude. V nejbližší restauraci získáte určitě dost referencí.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Dalik 03.06.2011, 15:03
To ale nepíšete o rodině s průměrnými příjmy že?  :D

Pro tazatele:
Pokud to chcete mít levnější tak se domluvte s nějakým elektrikářem, ten to prohlédne, řekne vám co a jak máte připravit a pak dojde jen na konečné natažení drátů a zapojení dle norem. Zbytek můžete dodělat zase sám. Ušetříte a bude to dobře a bezpečně. Pokud jste truhlář, zeptejte se jestli ten elektrikář nepotřebuje nové židle do kuchyně, třeba se domluvíte.  ;)
Jo časté přátelské řešení,takto mám domluvenou rekonstrukci elektriky v celém bytě od opravdu dvou dobrých elektrikářů,které jak říkám jsou levní ale práci odvedou perfektně,což má ale smysl jedná se o kompletní výměnu vedení co je v hliníku za nové tak to ani jinak nejde než řešení přes odborníka,tím ta cena ani nebude tak dravá když je toho víc,ale na jedno světlo si je zavolat,když by to stálo jako udělat takových světel minimálně 5 ? To mi přijde dost vyhazování peněz,takto bych řekl žýe operujou velmi bohatí jedinci co přemýšlí do čehu by své vysoké úspory investovali.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.06.2011, 15:27
No to máte pravdu je to fakt,nikdy člověk neví,v tom případě by,ale zemnící vodič zůstal volný.
Pouze bych připoměl, že na kabelu CYKY3x... dokonce vyděláte, nevyužitá žíla bude sloužit k odvodu tepla z kabelu a nebudete tolik platit za elektriku.
Jsou to spíše úvahy v teoretické rovině, ale když chcete šetřit........ ...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.06.2011, 15:37
.......... řemeslníci který jsou velmi levní a na druhou stranu odvedou perfektní profesionální práci,ale těch je hodně málo dneska.

Opravdu dobrý řemeslník nemůže být levný, to k sobě prostě nejde.
Dobrý řemeslník si nechá práci dobře zaplatit.
K tomu aby byl dobrý, musel vynaložit spoustu času a prostředků na svoje sebezdokonalov ání.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Tonda od naproti 03.06.2011, 16:12
To Dalik:

Teda po vás číst, to je zážitek. Jestli k elektrikařině přistupujete stejně jak ke slohu, tak raději tento portál opusťte a navštivte portál bastlírna, popraviště Přemka Podlahy či nějaký podobný. Tam budete ve svém živlu  :D


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Mirek Vašák 03.06.2011, 20:01
Teda jak to čtu nepřeju nikomu nic zlého ,ale s takového přístupu k elektrice mi běhá mráz po zádech. Odkud si najímáte elektrikáře? Nikdo ve Vašem okolí není? Neumím přesně posoudit situaci,ale za položení 7m kabelu bez materiálu je 3000kč asi trochu moc. A nebo vás znají a proto přemrštili cenu aby vám nic dělat nemuseli. Dík lidem jako jste Vy se teď živím jako řidič a sem chodím abych si osvěžil paměť a zůstal alespoň trochu v obraze. Uvidíme třeba se k elektrice ještě vrátím,až lidé dostanou rozum a zjistí,že u elektriky šetří na opravdu hodně blbém místě.Příklad:Domácí "musíte mně šetřit nemám moc peněz" a co ten váš výmysl to tu opravdu musí být?"Pak přinesl kompletaci ve dřevě a zlobil se,že nemůže sehnat dom.telefon ve stejném provedení. Co k tomu dodat? Nic!! :'( (zle)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: raj 03.06.2011, 20:22
Dovolím si malé  shrnutí:
3000Kč za natažení kabelu se z Vašeho pohledu jeví jako moc a já s Vámi souhlasím.
Na druhou stranu položení 7m kabelu stojí řemeslníka celý den. Jinou akci totiž většinou nestihne ( příjezd, práce, úklid, odjezd, přemístění se jinam atd ...),  takže  pohledu elektrikáře ,  který by na jiné akci během celodenní práce vydělal to samé se také není co divit. A navíc - jestli má práci tak vám takovýto "štěk" dělat nebude z výše uvedených důvodů.
Cena 200Kč /hod je např. u nás strop, za který najímáme externího elektrikáře - montéra když nestíháme. (a to musí být "prolustrovaný" montér kterému dáme jen dokumentaci a adresu)
A když nekdo chce mne, tak začínám na 10.000,- za den.
Tož tak ...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Roman Šafránek 03.06.2011, 21:25
Asi nejlepší postup, jak takovou věc udělat svépomocí je:
-zavolám místního věřeného elektrikáře, řeknu co chcu a on řekne tady to vysekej a dej tam tenhle kabel (on ho ve velkoobchodě koupí za lepší cenu než já v hobbymarketu)
- vysekám drážku, dám tam kabel, namontuju světlo (a ty 3 dráty třeba mohu i připojit, ale nezavírám to ať se na to pak koukne)
- elektrilikář se někdy cestou ze šichty staví a udělá zbytek - práce na hodinku, maximálně dvě...
- nakonec si to zahodím a zapravím...
Nestrávil s tím víc jak 3 hodiny, je tady z vesnice takže ani cestovné není žádný ranec... za práci je to do tisícovky

Málokterý elektrikář co znám dělá rád tu zednickou část (sekat, sádrovat...),  pokud to může udělat tak, že to jenom zapojí a někdo mu to připraví, bude určitě rád...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: raj 03.06.2011, 21:56
 to Šafranek (jednicka)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Čestmír Dvořák 03.06.2011, 22:03
Dovolím si malé  shrnutí:
3000Kč za natažení kabelu se z Vašeho pohledu jeví jako moc a já s vámi souhlasím.
Na druhou stranu položení 7m kabelu stojí řemeslníka celý den. Jinou akci totiž většinou nestihne ( příjezd, práce, úklid, odjezd, přemístění se jinam atd ...),  takže  pohledu elektrikáře ,  který by na jiné akci během celodenní práce vydělal to samé se také není co divit. A navíc - jestli má práci tak vám takovýto "štěk" dělat nebude z výše uvedených důvodů.
Cena 200Kč /hod je např. u nás strop, za který najímáme externího elektrikáře - montéra když nestíháme. (a to musí být "prolustrovaný" montér kterému dáme jen dokumentaci a adresu)
A když nekdo chce mne, tak začínám na 10.000,- za den.
Tož tak ...
Neříkajte Tož tak, protože nevíte o co asi de. Pokud máte potřebu účtovat vámi uvedenou cenu, tak by vás u nás na Moravě všichni asi snědli (a s radostí) Za takovéto kecy se ve středověku kamenovalo.

200 Kč za hodinu práce zase není tak moc oproti Vaši tisícům.
Čau.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Radek Červený 03.06.2011, 22:32
To Dvořák:

Kolega Rajmont díky svým znalostem i schopnostem něco vybudoval, je za ním vidět spousta výsledků. Vzhledem k tomu uvedl cenu lidovou.
Kolik byste zaplatil za průměrného právníka bez odpovědnosti za den jeho práce i přes to, že by event. spor prohrál a jen lakonicky řekl pardon, fakt to nešlo?
Chcete se zeptat, jaký je rozdíl mezi právníkem a elektrikářem? Obrovský, oba se musí učit celý život a elektrikář má navíc odpovědnost.

Jen mě neustále překvapují rúzná individua, která se neumí ani představit a ještě anonymě z nějaké skryté chýše pokřikují po lidech, kteří odhalí svoji identitu a veřejně představí výsledky své práce. Také vám to připadá absurdní?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.06.2011, 22:48
Citace:
Za takovéto kecy se ve středověku kamenovalo.

Ale právě protože už dnes nemáme středověk, má každý právo určit si svoji cenu na trhu práce, pokud najde dost zákazníků ochotných to zaplatit. Protože práce p. Rajmonta je velmi specializovaná a s nějakými výsledky, je jeho cena na trhu logicky někde jinde.

citace:
Pokud máte potřebu účtovat vámi uvedenou cenu, tak by vás u nás na Moravě všichni asi snědli (

Ano, to je typické. Vždy se u nás úspěšným závidělo a házeli se jim klacky pod nohy, místo toho, aby jsme se od nich učili a tím jejich úspěchu sami využili. Navíc, úspěšná firma dává lidem práci a platí tady daně. Když je "sežerete",  odstěhujou se dál na východ.

Nikdo vás nenutí si ho zvát k sobě domů. Klidně si pozvěte někoho za 100kč/h je to vaše svobodná volba.


Ale to už jsme zase mimo položenou otázku. V té nejde o hodinovou cenu elektrikáře, ale jeden bastl.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 03.06.2011, 23:25
to Jan Franěk.
Ano Honzo, plně s tebou souhlasím. Souhlasím i s pánem, který napsal, že díky takovýmto lidem, se dnes živí jako řidič. A mě to asi bude čekat také. Neboť kšeft dneska vyhraje nejlevnější bastlíř.
Dovolil bys si shrnout s celého tématu jen toto a myslím si, že tot je celá podstata problému:
1. Elektrika a domovní elektroinstala ce není vidět a nikde se s ní na veřejnosti a před známými nepochlubím.
2. Každý na vesnici je samopečený elektrikář, všechno umí a zná.
3. Důležité je to, že to FUNGUJE. Že je to nebezpečné, to je jedno, ale funguje to.
4. Jak zde psal jeden slovenský kolega. Pohled laika je takový, že : Proč dávat 2000 elektrikáři,který jen mudruje o souvislostech a normách, když mi to Franta Klika z hospody udělá za 5 piv a 2 rumy bez keců. Na NORMY prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude to levné.
5. To, že jsem vyhodil za kuchyňskou linku 200 tisíc někde v Koryně a ještě jsem si to vzal na splátky plus vestavné spotřebiče a předražené designové vypínače a zásuvky mě nabolí, to budou přátelé čumět. Ale elektrikáři za zapojení páru spotřebičů přeci nebudu platit tisíce. Proč? Elektrikář sice nad tím stráví minimálně půl dne, musí dávat bacha, aby jim tu novou kuchyňskou linku někde nepodřel, či někde náhodou neodloupnul kousek dýhy, musí správně uložit kabely atd. a nakonec se setká s větou? Co jste tu tech 7 hodin dělal? Zapojit vestavěnou vařidlovou desku, troubu, ledničku, myčku, osadit 4 zásuvky a 2 vypínače a jedno světlo? Vy jste se zbláznil.
6. Jsme národ samozvaných všeumělů a asi i pitomců. Vzít si amaro, zajít si do GM, koupit součástky a něco si zbastlit, OK, ať si každý s elektronikou hraje jak chce. V době minulé ani lidem nic jiného nezbývalo, než si spoustu věcí sbastlit sám, neboť zboží se buď sehnat dalo blbě, či za drahé peníze v Tuzexu. Já sám jsem postavil několik konvertrů CCIR - OIRT, x NF zesilovačů, Anténních zesilovačů s tranzistory BFR a fungují do dneška. Leč to je elektronika a bezpečné malé napětí. Tak ať si každý bastlí jak chce, tam ty kouzla lidové tvořivosti nikoho nezabijou. Do silnoproudé siloviny by laik neměl co lézt.
7. Jako elektrikář a revizní technik jsem toho za svou praxi viděl spousta a mohu říci jedno: Lidská blbost a tvořivost nezná mezí. Vždycky se někde najde něco, co mě opravdu překvapí. Kolikrát jsem se divil, že v daných objektech ještě nedošlo ke smrťáku. Kolikrát, se mi stalo, že mi domácí řekli: Ni když je tu vlhko, tak ta kovová konstrukce trošku brní atd. A to je vše jen výsledek těch šetřílků, samozvaných elektrikářů a jiných kutilů. Tohle je ale jak o červené pančošce. Pořád dokola. Myslím si, že by stálo za to, toto téma uzavřít, ať nezabírá v databázi místo. Myslím si, že my elektrikáři, jsme zde řekli své jasné NE takovýmto šetřílkovským řešením, a amatérským výžplodům.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Martin H. 04.06.2011, 00:45
Tu prezentovaný pohľad na zákazníka sa mi zdá príliš zjednodušený a čiernobiely.



Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: raj 04.06.2011, 01:57
To Radek Červený, Jan Franěk :
Kolegové, to chce klídek.  Nick "Čestmír Dvořák" je onen učitel trpící komplexem méněcennosti ze kterého by snad i "pracoval rukama" se kterým jsem vedl spor ve vlákně ohledně rušení středních škol. Tímto mne v mých názorech ještě více utvrdil.
Mimochodem - "pronájem odborníka na den" není z mé hlavy, ale strašně se mi líbí a praxe ukázala, že tento způsob prodeje "sebe sama" je dobrý obchodní tah. Filozofie "tady mne máš, budu přistaven táno v 7  a  jsem ti celý den k službám  pro řešení tvých problémů" dá zákazníkovi možnost se předem připravit a hlavně - vyřešit více problémů najednou. Do toho většinou spadne nějaké "miniškolení",  všichni jsou spokojeni a já tam ještě často získám dalsí práci.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Václav 3 04.06.2011, 05:06
Všem kolegům přeji pevné nervy, přesně tyto situace znám ze své praxe a je to stále totéž.


Prostě a jednoduše shrnuto: kutila a ženskou stejně nepřekecáš, co si umanou, to udělají bez ohledu na následky!


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Pavel Hr 04.06.2011, 11:37
Pánové, kdož bědujete (oprávněně) nad přemírou neschopných elektrikářů (lhostejno zda amatérů nebo "profesionálů"),  zkuste se někdy podivat do nějakého hobymarketu - tedy ne na nákup materiálu.
V Řepích jsem minulý týden viděl hoby sadu pro lisování plynovodních armatur. V akci a šla na dračku.

Takže s bojím, že se brzo dočkáme i svépomocné výroby plynových rozvodů v domech. To je pak nějaká 2x CY ke světlu sranda (případně v kombinaci s amatérsky udělaným plynem spíše sebevražda).


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Alin 04.06.2011, 11:50
Ono je to částečně tím že dřív co si člověk sám neudělal tak neměl a částečně tím že kupní síla obyvatel neodpovídá cenám na trhu.

Když koukám na práci našich movitějších sousedů tak nejsem přesvědčen o tom že by dělali víc nebo lépe, spíš naopak.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.06.2011, 12:07
Cena není vše, znám několik elektrikářů, kteří dělají za 60-70kč/hod. právě podobné drobnosti, přičemž výsledky jejich práce jsem občas viděl a musím říct perfekt, naopak znám několik "hogo-fogo" elektrikářů, jejichž praktické výtvory stojí za kočku, ale jsou lepší obchodníci a svou hnusnou práci dokáží draze prodat.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jan Alin 04.06.2011, 12:28
Cena není vše, znám několik elektrikářů, kteří dělají za 60-70kč/hod. právě podobné drobnosti, přičemž výsledky jejich práce jsem občas viděl a musím říct perfekt, naopak znám několik "hogo-fogo" elektrikářů, jejichž praktické výtvory stojí za kočku, ale jsou lepší obchodníci a svou hnusnou práci dokáží draze prodat.


Ale jo, za 60 na hodinu se dá dělat, ale jen načerno a na přilepšenou, stačí si spočítat kolik to dá měsíčně na 8 hodin denně a to dá zhruba na náklady na bydlení. Pak už jen sehnat někoho kdo mě bude živit, šatit, kupovat nářadí a auta abych se k zákazníkovi dostal. No a pak někoho kdo si půjde sednout až se dostanu k soudu jako neplatič daní. Se vzděláváním počítám v osobním volnu. Leda přihodit tak 200 až 300 procent na materiál, pak možná. :D

Teď vážně, za tuhle cenu to normálně nejde a vždy to dotuje nepřímo někdo kdo o tom ani neví. Právě takoví elektrikáři deformují prostředí tak že cena i kvalita jdou dolů a to sami mohou dělat dobře a kvalitně. Kombinují se zde dva navzájem neslučitelné ekonomické modely.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.06.2011, 12:36
Jako běžného zákazníka mne zajímá především cena, pokud budu patřit do skupiny zákazníků více o věci  přemýšlejících, bude mne zajímat také předpokládaná kvalita práce daná nejlépe osobní referencí na dotyčného.
Pouze malá skupina dává přednost kvalitě odvedené práce, zvláště, když není ve zdi vidět, nanejvýš tak výstrojí rozvaděče a to jsou spíše "fajnšmekři".


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Radek Červený 04.06.2011, 13:05
Pouze malá skupina dává přednost kvalitě odvedené práce, zvláště, když není ve zdi vidět, nanejvýš tak výstrojí rozvaděče a to jsou spíše "fajnšmekři".

No, asi to tak bude. Ovšem do první revize, problému či maléru. Pak mají protáhlé "obličeje" jak indiánské stařeny kozy z toho, co všechno musí vysekat a předělat, včetně vysekání obkladaček za 2000 metr, které tak obdivovali přátelé.

Ne nadarmo se říká laciné, dvakrát placené  ;)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Richard Holeček 04.06.2011, 22:04
Já nevim. Mě to přijde asi stejné, jako říkat, že jsem koupil auto za dvacet tisíc a jezdí, tak proč kupovat nový za 350.000?
A montovat porcelánový kopyto ven, je za prvé hazard, viz krytí IP, a za druhé asi nemáte moc velkou úctu ke vzhledu vaší nemovitosti.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: tomáš buřival 05.06.2011, 00:40
Mám několik ekonomických  zlepšováků - nejen pro pana Dalika. Ušetřit se totiž dá nejenom na kabelech, ale i na krabičkách, spojkách a dalším zbytečném materiálu.  První fotka ukazuje důmyslný spoj dvou kabelů a druhá celou sestavu, stačí nožík a páska ....  :) Oku pozorného čtenáře jistě neujde, že se nejedná o připojení zahradního altánku, jmenovitý proud sestavy je 250A.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Stanislav Látal 05.06.2011, 06:32
Mám několik ekonomických  zlepšováků - nejen pro pana Dalika. Ušetřit se totiž dá nejenom na kabelech, ale i na krabičkách, spojkách a dalším zbytečném materiálu.

Vaši jemnou ironii možná všichni čtenáři nepochopí !!
Chtělo by to doplnit krátkou videoinstruktá ž a konkurovat tak panu Podlahovi  (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Jára Cimrman takto šetřil náklady u vysokého napětí už dávno před vynálezem fotografie ...


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 08:43
To je ono, dělat za 60 - 70 Kč na hodinu. To si může dovolit tak akorát nějaký člověk, jež je zaměstnán a o víkendu či dovolené si jde někde přilepšit ke známému nebo kamarádovi. Ne ale živnostník, to prostě nejde. Na Zdravotním a sociálním dáte měsíčně skoro 4000 Kč. Dále kvalitní nářadí, měřící přístroje také něco stojí. Zajít si někde do LIDLU, či k Vietnamcum a koupit si v hrabáku nářadí za pár šupů, měřák za 99 kč a hurá na elektroinstala ce, asi není moc košér.

Dále by mne zajímala znalost norem těch kutilů, jež si vše dělají svépomoci. Kdo z nich ví, že dnes musí být každá zásuvka nepřesahující 20A, je přístupná laikům a určena pro všeobecné použití doplněna o ochranu proudovým chráničem s reziduálním proudem nepřevyšujícím 30mA. Kdo znich ví, že dnes musí být světlo v koupelně přes proudový chránič také.

A když tam příjde revizní a zeptá se Kde máte chrániče, kde máte separováno atd, tak jen koukají a bědují na Frantu z hospody. Ale to víte jistič kombinovaný s chráničem nejlevnější ve velkoobchodě okolo 16A 750 Kč, jistič 16A 180 Kč. A neberte to od Franty, který dělá na údržbě a ze skladu tam jeden uzmul a dá mi jej za 60 Kč. Nebo předřadíme jeden chránič celému domu. Ono to není nic proti normám, ale ušetřím pár tísíc. Sice pak v létě mi lednička bude chladit nějakou tu dobu dýl, kompresor se zahřeje, dojde ke zhoršení izolačního stavu, šup a dům mám po tmě a nenahodím. A teď hledej co mi to vyhodilo. S tím už jsem se setkal také. A to je dokolečka dokola. A hlavně na vesnicích. Tam e to já na bráchu, brácha na mě. Tam se lidé ještě pořád nenaučili tomu,že by se měli na odbornou práci volat odborníci. A pak jdete do domu na revizi a nestačíte se divit. A při otázce, kdo vám to dělal se dozvíte: Jarda z prasečáku, jeho táta byl elektrikář, hodně spolu chodili, takže on tomu také rozumí. A nic za to tady nechtěl. Já jsem mu totiž před léty dělal vodu, tak on mi zase udělal elektriku. A na to se příjde jen tehdy, když něco někde nefunguje, nebo je průser. Vezměte si to, že pokud se doma rozhodnete udělat rekonstrukci elektroinstala ce, nikomu nic nemusíte říkat, protože elektrika není vidět a o revizi ani nemluvím. Není to nový dům, nikdo ji po mě nechce. Takže i v této době jsou kouzla lidové tvořivosti vidět. Hlavně na vesnicích.

Stejně tak jako asi rok zpět za mnou přišel soused, kterému odešel ruční přepínač Hvězda / trojúhelník. Vypálené 2 kontakty.Ptal se mě, zda ho nemám a kolik by stál nový. Když jsem mu řekl, že tohle je již dávná historie, že dnes se tohle realizuje pomocí stykačů, dnes již také pomoci frekvenčních měničů a řekl jsem mu cenu za stykačovou kombinaci a práci, tak mě poslal do háje, šel o kus dále k jednomu bastlíři, který tam někde z bordelu vyhrabal vykloktaný starý přepínač, sice dobitý jako kráva a chtěl po mě abych mu to tam zapojil. Poslal jsem ho do háje. Tak si to tam naprasil sám. A pak se mi za dva dny pochlubil, že ještě u dvou známých sehnal dva do foroty. Sice také pochybné kvality již, vykloktané, vyběhané a opálené, leč nějak funkční

A to by bylo příkladů do aleluja. Leč jsem přesvědčen, že myšlení těchto starousedlíků nezmění nikdo. A na vesnicích dnes v převážné většině kromě starousedlíků nikdo není. Lidé odcházejí za prací do větších měst.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.06.2011, 09:12
Coby kutil z donucení, tj. nemající finance na zaplacení odborníka ani na nadbytečný materiál, bez kterého to bude fungovat stejně nebudu o chrániči ani uvažovat a zásuvku si natáhnu dvoudrátově.
To je denní realita, jejíž délka trvání bude odvislá na koupěschopnost i obyvatelstva.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2011, 09:36
Mám pocit, že toto vlákno živí nějaký troll. A asi se i dobře baví. Už původní dotaz zavání provokací. Jestli někdo chce pracovat za 70Kč na hodinu (a vlastně krást nebo živořit),  jeho věc. Jestli si někdo chce elektriku zbastlit a ohrozit tak sebe a ostatní, jeho volba. Není to tu na zámek?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Vladisla Bělka 05.06.2011, 10:25
Takže jste chtěl říct  každý údržbář stoji za h**** a ubírá vám práci tím, že si řekne 70kč na hodinu? Vůbec  nic neuměj?


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 10:26
O zámku jsem tu psal už o pár příspěvku výše


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2011, 10:33
Takže jste chtěl říct  každý údržbář stoji za h**** a ubírá vám práci tím, že si řekne 70kč na hodinu? Vůbec  nic neuměj?
Pokud inkasujete 70 Kč/h, tak při běžné pracovní době 160 h měsíčně poberete 11.200 Kč hrubého. Z toho vám po zdanění zbude okolo 8.500 Kč.

Vy jste z toho schopen vyžít?

Pokud ovšem řádně platíte daně. Kde máte peníze na nářadí, pravidelné vzdělávání, přezkoušení, neplacenou činnost (sedíte do noci nad cenovou nabídkou) a spoustu dalších věcí, které musíte zaplatit? Teda pokud to opět neukradnete svému zaměstnavateli .

Nevěřím tomu, že někdo pracuje v tomto oboru za 70 Kč/h poctivě.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Vladisla Bělka 05.06.2011, 10:39
Neinkasuji píšu z pozice údržby, kterého naštvalo to jak tady jeden napsal, ze údržbáři nepracuji poctivě.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 10:50
A to jste pane Švejkovský zapoměl na zdravotní a sociální jako živnostník. To vám z těch 8500 čistého zbyde něco okolo 5000 Kč.

Dále, pro pána jež mluvil o údržbářích.
Já sám jsem strávil na elektroúdržbě spoustu let. A dělat na technologickýc h linkách v automatizaci a řešit problémy se stykačí relátky a PLC je něco úplně jiného, než dělat silovou elektroinstala ci.

Obory elektrikářské mají spoustu odvětví a každá má své. Takže skvělý strojní elektroúdržbář nezná dokonale to, co elektrikář v elektroinstala cích a naopak. Všichni známe dokonale to své a pak méně to ostatní. Proto se i my elektrikáři radíme mezi sebou jak co provést.

Neřekl jsem, že každý údržbář stojí ha h****. Ale pohybuje se někde jinde.

Mám kamaráda elektroúdržbář e a také, když dělal sousedovi elektriku v koupelně to se mnou konzultoval, zda to může udělat tak či onak a jak to vidím já jako revizák.

A opravdu, za 70 Kč na hodinu půjde dělat akorát šňůrkař, fuškař, fušér a bastlíř. Bydlím na vesnici a mám starý dům, jež jsem před pár lety koupil. Když jsem viděl tu elektrinstalac i, tak se mi chtělo opravdu zvracet. Od původních majitelů bylo řečeno, to dělal ten to dělal onen a to byli elektrikáři. Pak jsem zjistil, že těm elektrikářům bylo zaplaceno jídlem pitím a kořalkou. Ničím jiným a podle toho to tady tak vypadalo. Leč oni to udělali v rámci dobrých sousedských a vesnických vztahů. Na co zasekat kabel do zdi, raději to naprasím do lišty. No jo, dům z kamene, co bych se dřel se sekáním. Za jídlo a za pití. Já mám jeden názor, za jídlo, pití a kořalku každého pošlu do háje, než abych dělal prasárnu. A kašlu na nějaké dobré sousedské či vesnické vztahy. Buď pořádně a nechám si za to zaplatit, nebo vůbec.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.06.2011, 11:04
Neinkasuji píšu z pozice údržby, kterého naštvalo to jak tady jeden napsal, ze údržbáři nepracuji poctivě.

Na tom něco bude.
Občas mám tu čest, že se dostanu k elektroinstala ci, kterou prováděli fachmani z elektroúdržeb podniků v okolí Podbořan. Vždy se o mě pokouší záchvat šílenství.
Ne že by ti chlapi údržbářský dělali nepoctivě, ale jejich domnělá poctivost končí v době, kdy si udělali výuční list a od té doby ani nezaregistrova li, že se asi 100x vše změnilo a je naprosto jiný rok.
Údržbář mi připadá jako univerzální voják bez patron. Většinou umí vše a vlastně nic, ostatně všeuměly se z nich snaží vypěstovat právě jejich italský nebo německý zaměstnavatel, že?

Jinak proti údržbářům nic nemám, jen by měli být občas soudní a měli by umět říci "tak na to nemám, na to nestačím, o tom nic nevím, zavolejte si odborníka". 


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2011, 11:09
Neinkasuji píšu z pozice údržby, kterého naštvalo to jak tady jeden napsal, ze údržbáři nepracuji poctivě.
Především údržbáři dělají něco jiného. Vyměnit zásuvku nebo pojistku není takový problém, jako to vytvořit nové. Nic proti údržbě, ale je to přecejenom někde jinde.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Vladisla Bělka 05.06.2011, 11:29
Především údržbáři dělají něco jiného. Vyměnit zásuvku nebo pojistku není takový problém, jako to vytvořit nové. Nic proti údržbě, ale je to přecejenom někde jinde.

Si myslíte, ze dělají jenom tohle? Nedávno jsme dělali novou elektroinstala ci v zasedačce a copak hledaní závady v instalaci?
Ono vytvořit něc o nového je snazší než potom vtom hledat chybu.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 11:31
Coby kutil z donucení, tj. nemající finance na zaplacení odborníka ani na nadbytečný materiál, bez kterého to bude fungovat stejně nebudu o chrániči ani uvažovat a zásuvku si natáhnu dvoudrátově.
To je denní realita, jejíž délka trvání bude odvislá na koupěschopnost i obyvatelstva.

Děkuji pane Hudec za krásný citát. Myslím si, že tyto citáty je třeba schovávat a přednášet na školení. Potom ještě dokumentovat obrázkama, jak to vypadá, když se tento přístup praktikuje v praxi. Sám jsem viděl x poddimenzovaný ch vyhořených vedení (váš nadbytečný materiál ) takže proč bych kupoval kabel 3 x 2,5 CYKY, když se mi doma na půdě váli dvojlinka či zvonkový drát, však on také dost udrží že.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 11:43
Si myslíte, ze dělají jenom tohle? Nedávno jsme dělali novou elektroinstala ci v zasedačce a copak hledaní závady v instalaci?
Ono vytvořit něc o nového je snazší než potom vtom hledat chybu.

Ano, to ano, ale jak to pak vypadá. Natáhne se nový kabel, napětí se vezme z nejbližšího podružneho rozvaděče a hotovo. Já jsem takhle viděl v jedné firmě právě v zasedačce natažených 15 dvojzásuvek na jeden okruh. Kabelem 3 x 1,5 CYKY, protože právě toho měli na údržbě dostatek. Jištěno pouze jističem 16 A /C aby to nelítalo. Víte, že vypínací proud charakteristik y B je 5 x jmenovitý, charakteristik y C je 10 x jmenovitý. Že ten 25 metrů dlouhý kabel 3 x 1,5 CYKY má vydržet 160 A při zkratu po dobu 0,4s. O úbytku napětí ani nemluvím.

To samé jsem viděl u známých. Elektroúdržbář jim dělal přívod do garáže. Z domovního rozvaděče přitáhnul 35 m dlouhý kabel 5 x 2,5 CYKY jako hlavní přívod do rozvodnice v garáži. V garáži pak má být zapojena zásuvka 400 V / 32A pro cirkulárku, světla a další zásuvky na 230 V. To víte, kabel sebral, když se tahal přívod pro motor v dopravnících a ovládačku.

To je podle vás OK?

A když dojde na lámání chleba, tak po nás potopa. On nikde podepsán není a po mne jde přeci revizák že?

Já když to jako revizní viděl, tak jsem toho FACHMANA z elektroúdržby chtěl zabít.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Vladisla Bělka 05.06.2011, 11:48
Nejlíp vám jde házet všechny do jednoho pytle….


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.06.2011, 11:58
Ale tady nikdo nehází všechny do jednoho pytle!
To co tu čtete vychází z dlouholetých zkušeností každého z nás a s tím prostě nic neuděláte.
Tak to prostě je.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 12:01
Nejlíp vám jde házet všechny do jednoho pytle….

Ne není to tak, neházíme všechny do jednoho pytle. Sám jsem mluvil o kamarádovi z elektroúdržby, který když si není jist, tak se zeptá a prokonzultuje.

Nemám rád ale ty všeuměly, kteří vše ví, vše znají, za 70 Kč na hodinu někde něco zbastlí a pak nastane to, co jsem popisoval o příspěvek výše.

Neznám vás a nic proti vám nemám. Leč měl by jste mít také soudnost, že elektroúdržba a elektroinstala ční práce je někde opravdu jinde. Sám jsem na elektroúdržbě dělal. Také jsme dělali elektroinstala ce a vše do čeho nás nutili. A mohu říci, že o změnách norem týkajících se strojů a zařízení, jsme byli informování perfektně. Co se týče ale norem ohledně elektroinstala cí to už tak světoborná osvěta nebyla. Tu a onde něco. Proč ale taky, pro nás byly důležité stroje a zařízení.

To je to očem se tu mluví. Ne o házení špíny na údržbáře. Jen o tom, že se pouštějí i do toho, kde si nejsou jistí a pracují podle starých norem atd, proptože se to kdysi tak dělalo. Zase né všichni, ale převážná většina.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 05.06.2011, 12:08
Jsou ale i tací, kteří když něco nevědí, nebo si nejsou jisti, tak se zeptají, nebo se alespoň kouknou do normy. Pohybuji se v určité oblasti elektrotechnik y a pokud mám zabrousit do oblasti, které se nevěnuji každý den, tak se také při pochybnostech zeptám. Možností je spousta. Zde na Elektrice, nebo na IISEL ing. Kříže, zkušenějších kolegů. Za to se přece nemusí nikdo stydět, že všechno neví a nezná, to je snad normální, že se každý pohybujeme v určité oblasti elektrotechnik y, oboru, který je stále více obsáhlejší a vědět všechno prostě nejde.
Chyby dělá každý ale pokud někdo po mě chce nejlevnější řešení a nebo mě nutí do nějaké prasečiny, tak mám přece možnost říci že takhle to nepůjde.

To: Bělka

Na údržbě se také pohybuji a rozhodně se mě poznámky kolegů nedotkly. Zkrátka je to tak a jedinou možnost jakou máme, je každý za sebe dělat pokud možno poctivě abychom měli čisté svědomí a mohly se tou prací také pochlubit a použít ji jako referenci.
Ohledně ČSN. Dnes snad v době ČSNonline není problém si i sám ze svého ročně zaplatit 1000Kč a mít možnost nahlížet do všech norem, TNI a dokumentů které jsou uveřejněny v tomto systému a tak se sám vzdělávat. Ono je to také o chuti se učit něco nového. To se už každému nechce a podle toho to vypadá.

K tématu: Myslím, že tu bylo na dotaz řečeno vše a prosím admina o uzamčení vlákna.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: František Janeček 05.06.2011, 12:09
Co takhle věnovat se tematu místo vzájeného napadání.Ten umí to a ten zas něco jiného.Leckter ý mudrc co tu píše by se asi zbláznil při opravě nějakého průmyslového zařízení i bez elektroniky.Má m zkušenosti z obou činností jak ze staveb tak z údržby a oprav.Všechno chce své.A tak si myslím, že napadat se tady kvůli nějakému šetřílkovi je nanic.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 12:13
Co takhle věnovat se tematu místo vzájeného napadání.Ten umí to a ten zas něco jiného.Leckter ý mudrc co tu píše by se asi zbláznil při opravě nějakého průmyslového zařízení i bez elektroniky.Má m zkušenosti z obou činností jak ze staveb tak z údržby a oprav.Všechno chce své.A tak si myslím, že napadat se tady kvůli nějakému šetřílkovi je nanic.

O napadání to není. Ani o mudrcování. Jde jen o to, co jsem tady už psal. Všechno má své. Dělal jsem spoustu let na elektroúdržbě a vím o co jde.
Leč se mi nelíbí to, že jsem byl osočen z toho, že jsem řekol, že všichni elektroúdržbář i stojí za h****,  přičemž jsem nikde nic takového nenapsal.
Dále jak zde psal jiný kolega, je také elektroúdržbář a poznámky kolegů se jej nedotkly. Jde tu jen o ego a ješitnost jednoho člověka, nic víc.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Vladisla Bělka 05.06.2011, 12:24
Mé se to nedotklo i když to tak vypadá ale jen jsem se zarazil když to tady každou chvíli čtu.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 05.06.2011, 13:01
Úsporné provedení svorek na jeřábu.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Marian9 05.06.2011, 13:31
To je ono, dělat za 60 - 70 Kč na hodinu. To si může dovolit tak akorát nějaký člověk, jež je zaměstnán a o víkendu či dovolené si jde někde přilepšit ke známému nebo kamarádovi. Ne ale živnostník, to prostě nejde. Na Zdravotním a sociálním dáte měsíčně skoro 4000 Kč. Dále kvalitní nářadí, měřící přístroje také něco stojí. Zajít si někde do LIDLU, či k Vietnamcum a koupit si v hrabáku nářadí za pár šupů, měřák za 99 kč a hurá na elektroinstala ce, asi není moc košér.

To je cele ovela sirsi problem, netyka sa iba elektriky. V normalnom svete si kazdy ma robit svoju pracu ktorej rozumie a zorobit dostatok penazi, aby si zaplatil odbornikov na ine cinnosti. Okrem odbornej technickej stranky je tu aj pohlad ekonomicky - ak si sam budem robit elektroinstala ciu, vodoinstalaciu, udrzbu auta atd.,  aj keby som to vedel dosiahnem zlomok produktivity prace odbornika. Takze ak ten cas venujem svojej profesii, oplati sa mi to viac. Malo by to tak teoreticky byt.
Jediny problem je, ze tu vstupuje do hry stat. Ak je danove + odvodove zatazenie nehorazne vysoke, za hodinu svojej prace nezarobim tolko, aby som tu hodinu zaplatil inemu odbornikovi. Obaja totiz musime zivit kopec prizivnikov.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Radek Červený 05.06.2011, 14:59
Je to pořád dokola. Cena, cena, cena. Stokrát řečeno, za prasečinu se vyhodí tisíce a za odbornou práci se bude kde kdo dohadovat  (zle)
Shrnul bych to následovně. Ti kdo zpochybnili cenu práce elektrikáře, těch se nyní ptám: Koupili jste si někdy chipsi? Určitě ano. A není vám líto za jednu smaženou bramboru dát dvacku? Pak nevidím jediný důvod, proč diskutujete nad 400 Kč za hodinu odborné práce elektrikáře.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Stanislav Látal 05.06.2011, 18:25
Je zajímavé sledovat, jak se do sebe navážejí elektrikáři a různí příštipkáři a zlodějíčkové, kteří mají materiál odjinud (jen ne z obchodu) a už vůbec neplatí daně ...
Dá se dělat i zadarmo (např. pro neteř v Brně).

Zkuste se vrátit k původní otázce. (helpsmajl)
Kdysi mi můj otec s hrdostí říkal, že u stařenky v Boršicích udělal světlo psovi u boudy pomocí jednoho drátu (asi 1mm2 Cu s hadřenou izolací) vytažebého ze světla na dvorku. Zatloukl trubku za boudou do země a tam připojil druhý pól žárovky a u boudy bylo funkční světlo. To bylo slávy !
V té době otec studoval 4 rok strojní průmyslovku a měli předmět ELEKTROTECHNIK A a považoval se v tomto oboru za znalce.
Když jsem se vyučil elektrikářem a potom SPŠE (automatizační technika),  tak jsem se mu pokoušel vysvětlit, že to ten jeho kamarád dobrman nemusel přežít, tak jsem nikdy nepochodil! Vždyť to svítilo a nic se nestalo!
A to byl táta skutečný odborník, ale v jiném oboru (konstruktér obráběcích strojů na GO strojů).
A stejný pocit a hrdost mají různí jiní odborníci. Debaty s nimi jsou ztáta času.

Tazatel už jistě pochopil,  že šetřit se dá, ale normy jsou hlavně pro bezpečnost lidí a zvířat (úraz el.proudem nebo požár).
Žít s pocitem, že jsem ušetřil a potenciálně ohrozil své děti nebo vnuky - to není po čem bych toužil.
Ale svobodu se i blbě rozhodnout máme všichni  (doh)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Josef Slanina 05.06.2011, 19:17
Tazatel už jistě pochopil,  že šetřit se dá, ale normy jsou hlavně pro bezpečnost lidí a zvířat (úraz el.proudem nebo požár).
Žít s pocitem, že jsem ušetřil a potenciálně ohrozil své děti nebo vnuky - to není po čem bych toužil.
Ale svobodu se i blbě rozhodnout máme všichni  (doh)
[/quote]

Ano, máte pravdu, leč kvůle takovýmto lidem přicházejí elektrikáři o práci.
Proč by si lidé měli platit elektrikáře, když to Franta udělá za pakatel.

A jako elektrikář u lidí nepochodíte, stejně jako u toho vašeho táty. Jako mi jeden člověk řekl Já na normy prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude levné. Pro lidi jste mudrlant, co si vymýšlí nesmysly.

Dále proč materiál kupovat, když se mi na půdě válí spoustu starého AYKY kabelu. A nějaké barevné značení? K čemu? Vždyť červená, Tmavěmodrá a Tmavězelená co v AYKY je nevadí. Nikomu nic zlého nepřeju, ale asi bude muset pár lidí zemřít, než se lidé naučí nebrat elektriku na lehkou váhu.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2011, 19:28
Ale ono každý rok pár lidí zemře. Většinou při požáru, který taková instalace způsobila. Každý si to přečte a tváří se, jako by se ho to netýkalo. Přece doma nepřizná, že něco zmršil a mohlo by to někoho ohrozit. Jeho pověst by dostala pěkně na frak.


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Stanislav Látal 05.06.2011, 19:34
Pro lidi jste mudrlant, co si vymýšlí nesmysly.
Nikomu nic zlého nepřeju, ale asi bude muset pár lidí zemřít, než se lidé naučí nebrat elektriku na lehkou váhu.
Lidé se až tak snadno nezmění - tak proč se trápit ?

To je stejné, jako přesvědčovat kuřáka o škodlivosti kouření !   PROČ ?

Myslím, že tahle diskuse se už sama vyčerpala  (drinks) (drinks) (drinks)


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.06.2011, 21:58
Děkuji pane Hudec za krásný citát. Myslím si, že tyto citáty je třeba schovávat a přednášet na školení. Potom ještě dokumentovat obrázkama, jak to vypadá, když se tento přístup praktikuje v praxi. Sám jsem viděl x poddimenzovaný ch vyhořených vedení (váš nadbytečný materiál ) takže proč bych kupoval kabel 3 x 2,5 CYKY, když se mi doma na půdě váli dvojlinka či zvonkový drát, však on také dost udrží že.
Jen pro pořádek připomínám, že to co jsem popsal je realita, nikoli, že to tak dělám já či to schvaluji.
U toho zkratového proudu 160A/O,4s se ještě trochu zamyslete..... .......


Název: Re: Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.06.2011, 07:32
Ale ono každý rok pár lidí zemře. Většinou při požáru, který taková instalace způsobila. Každý si to přečte a tváří se, jako by se ho to netýkalo. Přece doma nepřizná, že něco zmršil a mohlo by to někoho ohrozit. Jeho pověst by dostala pěkně na frak.
Ono je na silnicích těch malérů, zranění nebo i úmrtí tak moc, že "elektrika" je tak trochu ve stínu a "těch pár malérů" prostě dokážeme přehlížet...