Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Milan Hudec 02.06.2011, 10:35



Název: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.06.2011, 10:35
Např. svodič s max. svodovou schopností 25kA  bude mít tuto hodnotu při max. předjištění dle výrobce, řekněme 160A.

Jaká bude jeho svodová schopnost např. při předjištění 80A?

Dle mého názoru stále těch 25kA, avšak celý chráněný rozvod bude z hlediska procházející energie limitován těmi 80A.

Otázka tedy zní, zda není zbytečné např. do rozvaděče napájeného 5x10 s jištěním 32A nasazovat "silné svodiče",  když jejich schopnosti nebudeme moci z velké části využít?


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.06.2011, 11:20
Když už je tady tohle téma, ještě bych si dovolil doplňující dotaz.

Když celý přívod (rozvod) má větší jištění a nejde snížit, předjistím samotnou přepěťovou ochranu.
Jak je to lepší?
- pojistka - rychlá, očekával bych, že vypadne aniž by přepěťovka "explodovala". Ale pak již není ochrana připojena. Vymýšlet signalizaci?
- jistič - 1) je otázkou jak rychle jistič dokáže vypnout a jestli za tu dobu neprojde do přepěťovky taková energie, že ji poškodí "nebezpečným způsobem"
            2) jistič má magnetický obvod, to je "cívka",  pokud se hlídá délka přívodu (především u stupně B),  jak moc by jistič degradoval funkci ochrany stupně B?


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 02.06.2011, 17:34
Myslím že z hlediska dotazované "svodové schonosti" není proud předřazeného jištění moc důležitý. Důležitý je čas. Jestliže vám MV (megavolty) začnou protlačovat kA (kiloampéry) do vedení v řádu mikrosekund, je celkem jedno jestli tam máte jištění 32 nebo 160A, protože obojí bude z hlediska rychlosti nárůstu přepětí vypínat hro........zně ěěěěěě  póóóóó.....máá áááá......lůůů ůůůůůůůů a obojí drefakto ve stejném čase ;) Prostě než dojde k nějakému vypnutí je přepěťová ochrana už dávno v činnosti.

Odpověď tedy zní: není  :)

Protože jsem vandrák co nechodí na školení (whist) protože nemám čas  ;) tak si myslím že:
Když celý přívod (rozvod) má větší jištění a nejde snížit, předjistím samotnou přepěťovou ochranu.
Jak je to lepší?
Jako důležitější parametr bych viděl vypínací schopnost a tedy lépe předřadit pojistky než jističe.

jak moc by jistič degradoval funkci ochrany stupně B?
Opět z hlediska rychlosti přepětí si myslím že nijak zásadně.

Co na to specialisté na SPD?


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.06.2011, 10:28
Na to, že na školení nechodíte, toho víte podezřele mnoho  :D

Je iluzorní představovat si, že nějaká pojistka přeruší bleskový proud (třeba když by velikost té bleskové zloby přesáhla schopnost toho svodiče). Ta pojistka je tam proto, aby přerušila následné pomalé děje živené ze síťového napětí v době, kdy už bleskový proud doznívá či úplně dozněl, a svodič se z té šlupky ještě nezotavil.

Otázka tedy zní, zda není zbytečné např. do rozvaděče napájeného 5x10 s jištěním 32A nasazovat "silné svodiče",  když jejich schopnosti nebudeme moci z velké části využít?
Odpověď tedy zní, není.
Svodiče je třeba dimenzovat podle toho, s jak velkým bleskovým proudem je třeba počítat.

Jiná věc je, že u rozvaděče napájeného např. z jištění např. 25 A je dost pravděpodobné, že je to součást složitějších rozvodů např. v bytovém domě, kde se bleskový proud rozdělí do více větví, a na jeden svodič tak třeba vyjde menší podíl bleskového proudu, o který se musí postarat. Tam pak má smysl uvažovat o slabším svodiči. Ale nevyplývá to přímo ze slabší hodnoty jističe - to je jen pomocná indicie.


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 03.06.2011, 13:09
Je iluzorní představovat si, že nějaká pojistka přeruší bleskový proud
(jednicka)


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.06.2011, 13:58
Pánové díky za odpovědi.
Pro jistotu uvedu onen případ, který řeším:
Hl. rozvaděč, v tomto deon 400A, svodič se schopností 25kA a max. předjištěním 160A.
Bude tedy možné svodič předjistit poj. v poj. odpojovači 32A bez omezení jeho svodových schopností?

Velikost pojistky potřebuji přizpůsobit podmínkám v rozv.,  větší odpojovač se nevejde.


Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 03.06.2011, 14:10
21.5.2011 byla u nás bouřka a krátká průtrž mračen. Udeřilo do vzrostlého topolu na okraji větrolamu.

Ten den na vzdálených místech došlo k poškození spotřebičů v několika domácnostech. Blesků bylo více, na několika místech, přepětí přišlo asi po nadzemní síti nn. V jednom domku byla spálená pojistka E27/25A v HDS. Zjistili to po návratu domů, za bouřky nebyl nikdo doma. Nic v domku nebylo poškozeno. Rozvody nn TNC, v domku odhaduji TT+FI.
HDS kovová typu Klad. Ohaduji, že posloužila jako jiskřiště, dle mého soudu bude postaru zemněna. Spojení s PENem bych musel prověřit, myslím si že v domku nebude, projení je ale možné přes kovové rozvody ZP v obci, uzemněno ale na PE sítě TT, svodiče žádné.
Je to zakleté místo, konec nadzemní přípojky nn. Před asi dvěma roky jsem psal o tom, že byl vidět výboj letící po přípojce AYKYz do domku s následným  hlučným vyzkratováním v té skříňce a spálené pojistky. Také bez následků v domě. Okolo domu jsou navíc vysoké stromy. Je to stejné místo.



Název: Re: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.06.2011, 16:29
Hl. rozvaděč, v tomto deon 400A, svodič se schopností 25kA a max. předjištěním 160A.
Bude tedy možné svodič předjistit poj. v poj. odpojovači 32A bez omezení jeho svodových schopností?
Myslím, že sám tušíte, že tohle už je asi trochu přílišný nepoměr mezi jištěním (potažmo průřezem, impedancí) přívodu a předjištěním SPD. On ten přívod do rozvaděče je možná dimenzován/jištěn ještě silněji, ne? V úvodní otázce jste začal o dost skromněji.

Budou vám ty pojistky často zbytečně vypadávat (svodič reaguje na přepěťové rázy nejen od blesku),  a pak už bude instalace nechráněná (nemluvě o přepěťové špičce vznikající při spálení pojistky na té odbočce ke svodiči).

Což takhle dát tam SPD s předjištěním 500 A?