Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Michal Krol 23.05.2011, 22:02



Název: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Michal Krol 23.05.2011, 22:02
Chcel by som sa spytat, ci je mozne nejaku zasuvku instalovat ako odbocku. t.z. ze by to uz pripominalo zapojenie do hviezdy? Ak nie, preco?


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2011, 23:10
Samozřejmě to tak také lze provést. Dříve se dělali krabice a z nich odbočky k zásuvkám. Dnes se to už nepoužívá, tedy v bytové výstavbě, protože při tomto způsobu máte více krabic, které jsou z estetického hlediska problémové. Vždyť kdo by chtěl dnes mít nad každou zásuvkou krabici. Já tedy ne.
Dá se říci, že je to dnes již zastaralý a nepoužívaný postup.

V průmyslu se to naopak využívá třeba tam, kde jsou větší vzdálenosti od rozvaděče  a kvůli úbitkům napětí nebo odporu vedení, máte "páteř" nataženou třeba 3x4mm kabelem a z krabic odbočky 3x2,5mm kabelem do zásuvek.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 24.05.2011, 06:25
V průmyslu se to naopak využívá třeba tam, kde jsou větší vzdálenosti od rozvaděče  a kvůli úbitkům napětí nebo odporu vedení, máte "páteř" nataženou třeba 3x4mm kabelem a z krabic odbočky 3x2,5mm kabelem do zásuvek.

Čím sa v takom prípade zvyčajne robí odbočovanie 2,5mm zo 4mm? Krabicové svorky sú pre pevný vodič zvyčajne len od 2,5, venčeky sa považujú za "deprecated".


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Radek Červený 24.05.2011, 07:16
Čím sa v takom prípade zvyčajne robí odbočovanie 2,5mm zo 4mm? Krabicové svorky sú pre pevný vodič zvyčajne len od 2,5, venčeky sa považujú za "deprecated".
Krabicové WAGO svorky se běžně vyrábějí i pro vyšší průřezy, než jen 2,5 mm2  ;) Píši záměrně WAGO, vše ostatní pod různým jménem jsou jen plagiáty něčeho, co bylo úspěšné. Takže u těchto bezejmených firem těžko tyto svorky najdete, protože mají zájem vyrábět jen to nejůspěšnější a tedy i nejprodávanějš í.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 24.05.2011, 07:33
Krabicové WAGO svorky se běžně vyrábějí i pro vyšší průřezy, než jen 2,5 mm2

Asi si musím ich katalóg prejsť pozornejšie. Na krabicové svorky, ktoré by umožňovali pripojenie pevných vodičov 2,5 a zároveň 4 mm2 si nespomínam. Viem, že "páčkové" sú do 4 pre lankový vodič, ale len do 2,5 pre pevný vodič. Potom si spomínam na svorky na 6 mm2, ale do tých nešiel pripojiť tenší vodič.

Píši záměrně WAGO, vše ostatní pod různým jménem jsou jen plagiáty něčeho, co bylo úspěšné.

Môžem potvrdiť. Nedávno sa mi dostala do rúk krabička krabicových svoriek nevystopovateľ ného pôvodu. Výrobca na krabičku vytlačil povolený prierez 0.75-2,5.  V baliarni prelepili krabičku páskou proti otvoreniu, na ktorú zopakovali údaje z krabičky: menovité napätie aj prúd sedeli, ale rozsah povolených priemerov bol  zrazu len 1-2,5. Takže s nepríjemným pocitom, že sa ma niekto snaží ťahať za nos som svorky tiežobochodník ovi vrátil, a u konkurencie som kúpil WAGO.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 24.05.2011, 10:46
Asi si musím ich katalóg prejsť pozornejšie. Na krabicové svorky, ktoré by umožňovali pripojenie pevných vodičov 2,5 a zároveň 4 mm2 si nespomínam. ... Potom si spomínam na svorky na 6 mm2, ale do tých nešiel pripojiť tenší vodič.
Ano, podívejte se do katalogu pozorněji.
Svorky 773-173 a 773-493 mají rozsah vodičů 2,5-6 mm2.
Svorky 273-403 a 273-453 mají rozsah vodičů 1,5-4 mm2.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Martin H. 24.05.2011, 12:07
Aj v súčasnej dobe bez odbočovacích krabíc na stene bytu môže byť v niektorých prípadoch lepšie kábel vetviť.

Napríklad zapojenie deviatich zásuviek, tri miesta po troch zásuvkách v spoločnom rámiku:
Bez odbočiek:  istič-----1-2-3-----4-5-6-----7-8-9
S dvoma Wago svorkami:   istič-----W1-----W2-----7-8-9,   W1--1-2-3,   W2--4-5-6

V prvom prípade 18 kontaktov (prechodových odporov) po poslednú zásuvku. V druhom prípade 10 kontaktov. Počítané len na jeden vodič, v okruhu sú samozrejme pracovné dva.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 24.05.2011, 17:31
Píši záměrně WAGO...
Ještě i od WEIDMULLERa jsou slušné "vagovky"



Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Peter_svk 24.05.2011, 19:45
Samozřejmě to tak také lze provést. Dříve se dělali krabice a z nich odbočky k zásuvkám. Dnes se to už nepoužívá, tedy v bytové výstavbě, protože při tomto způsobu máte více krabic, které jsou z estetického hlediska problémové. Vždyť kdo by chtěl dnes mít nad každou zásuvkou krabici. Já tedy ne.
Dá se říci, že je to dnes již zastaralý a nepoužívaný postup.
Nad každou zásuvkou? Prečo nie iba jedna krabička v každej miestosti a od nej vyvedené káble ku každej zásuvke? Naozaj tu ide len a len o estetiku? Mňa nejak neupokojuje fakt, koľkými zbytočnými svorkami musí prúd prejsť k x-tej zásuvke v sérii.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 24.05.2011, 20:43
A můžete taky vše natáhnout jedním kabelem nepřerušeným v krabičkách ani v zásuvce. Není téměř žádný přechoďák, nemůžete použít jakoukoliv zásuvku jen tu u které to jde zapojit bez přerušení vodičů. Pokud jste hračička není problém si s tím pěkně pohrát.  ;)
Aby to bylo dokonalé, lze to natáhnout od poslední zásuvky zpět do rozvaděče a zapojit pod stejný vývod v jističi. Nejhorší impedance bude přesně uprostřed smyčky.



Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Martin H. 24.05.2011, 21:12
Není téměř žádný přechoďák, nemůžete použít jakoukoliv zásuvku jen tu u které to jde zapojit bez přerušení vodičů. Pokud jste hračička není problém si s tím pěkně pohrát.  ;)

Ponúkal niekto takéto zapájanie zásuviek pre zákazníka? A našiel sa niekto, kto si bol ochotný za to priplatiť?


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 24.05.2011, 23:37
Zkuste zadat do vyhledávače : smyčkování zásuvek a přečtěte si.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.05.2011, 06:45
Nad každou zásuvkou? Prečo nie iba jedna krabička v každej miestosti a od nej vyvedené káble ku každej zásuvke? Naozaj tu ide len a len o estetiku? Mňa nejak neupokojuje fakt, koľkými zbytočnými svorkami musí prúd prejsť k x-tej zásuvke v sérii.

Protože když udělám pouze jednu krabičku v místnosti, tak to bude znamenat použití mnohem více kabelu k roztahání zásuvek. S tím souvisí i více sekání a práce (širší drážky). Oproti tomu zase více krabiček k odbočení je více spojů (dříve to tak bylo kvůli protahování trubek) . Proto mi opět vychází jako nejlepší řešení použití zapojení od jedné zásuky ke druhé tedy do série. Je to ověřený a spolehlivý způsob. Nevidím jediný důvod k tomu, abych měl jakoukoliv krabičku v místnosti navíc, když nemusím.

Není to samozřejmě jediný správný způsob z hlediska norem, ale podle mne  ta nejschůdnější varianta, když beru náročnost materiálu, práce  a s tím i související cenu montáže a materiálu. To vůbec neberu v potaz estetické hledisko, kde opět vítězí sériové zapojení, tedy bez dalších krabic a víček na pěkné sádrové omítce.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 25.05.2011, 07:07
Co je to prosím hen také zapojení zásuvek do série?  >:D


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 25.05.2011, 07:28
Aj v súčasnej dobe bez odbočovacích krabíc na stene bytu môže byť v niektorých prípadoch lepšie kábel vetviť.

Súhlasím, ale z iného dôvodu ...

Napríklad zapojenie deviatich zásuviek, tri miesta po troch zásuvkách v spoločnom rámiku:
Bez odbočiek:  istič-----1-2-3-----4-5-6-----7-8-9
S dvoma Wago svorkami:   istič-----W1-----W2-----7-8-9,   W1--1-2-3,   W2--4-5-6

... Keď je počet zásuviek na jednom ističi vyšší, ťahám od rozvádzača "dve série" pripojené na jeden istič. V prípade potreby je potom jednoduché obvod rozdeliť na dva. Zvyčajne sa tým zároveň odstráni potreba buď jednej čiste rozbočovacej krabice, alebo vracania sa s káblom od niektorej zásuvky, pretože ak je v byte či dome 9 zásuviek na jednom okruju, tak tento sa takmer isto niekde vetví "doľava" a "doprava". Veľmi účinné je toto riešenie na svetelný okruh: investor najskôr v snahe ušetriť nejaké to Euro trvá na všetkých svetlách v byte na jednom okruhu ("... veď 30 rokov to v tom byte tak vyhovovalo, tak prečo to komplikovať?!"),  ale po čase mu začne vadiť "globálna tma" pri vypálení žiarovky. Riešenie potom vyžaduje 3 Eurá a 15 minút.



Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jan Alin 25.05.2011, 15:18
Co je to prosím hen také zapojení zásuvek do série?  >:D
To je jen hen taký přežblebt, však každý ví o co jde.  ;) 


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.05.2011, 23:21
Co je to prosím hen také zapojení zásuvek do série?  >:D

No, byl jsem trochu sveden tou položenou otázkou. Omlouvám se. Proto ten výraz do "série". Správně by zřejmě bylo nasmyčkováním. To znamená vedení kabelu od jedné zásuvky k druhé, bez dalších spojů a odbočných krabic. Odbornícu jistě chápou a laik to teď snad taky pochopí.

Chápu, že to bylo pouhé rejpnutí a beru to.   (dance)

Mňa nejak neupokojuje fakt, koľkými zbytočnými svorkami musí prúd prejsť k x-tej zásuvke v sérii.

Pokud je vše provedeno a namontováno správně, bývá součet odporů ve spojích minimální. Pokud jsem naměřil  hodnoty moc vysoké, bylo to vždy vinou elektrikáře, který zásuvky zapojoval. Ale souhlasím s tím, že čím méně spojů, tím lepší. V praxi ale těžko budu moci konkurovat s tím, že bude v místnosti krabice navíc a ještě 20m kabelu, když nepočítám další práci. TO by za ušetřené 2-3 desetinky ohmů asi nestálo. Mluvíme samozřejmě o bytové výstavbě. Ale jak jsem řekl, nic vám nebrání v použití toho způsobu zapojení. Vaše volba.


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.05.2011, 08:27
To je jen hen taký přežblebt, však každý ví o co jde.  ;) 
Kdybychom byli "puntíčkáři",  mohli bychom posunout diskusi tím směrem, že zásuvky "nejdou" zapojit do série. I když se zapojí "za sebou",  to vlastní elektrické propojení je z technického hlediska "paralelní",  jinak by to nemohlo správně fungovat...


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Jan Alin 26.05.2011, 08:56
Kdybychom byli "puntíčkáři",  mohli bychom posunout diskusi tím směrem, že zásuvky "nejdou" zapojit do série.

Ale jdou zapojit do série, nechtějte ani vědět jak jsem vyřešil v dobách temna zapojení osvětlovací rampy když nebylo k dispozici nic jiného než materiál z bouraček a vyřazené reflektory se žárovkami na 24V (možná z traktoru). Holt strana tenkrát rockovou muziku moc nepodporovala. Jen je divné že jsme to všichni přežili bez újmy na zdraví.  :D


Název: Re: Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 26.05.2011, 11:04
Já bych zas v nutnosti rozbočovací krabice zásuvkového okruhu občas velký problém neviděl. Ta rozbočovací krabice totiž nemusí být někde nahoře, ála samostatné kolečko uprostřed zdi, ale může být jednou z instalačních krabic přímo pod nejvhodněji situovanou zásuvkou. Běžně jsou na trhu hluboká "šedesát osmičková kápéerka",  kam se Wagovky vlezou, tak o co jde? Zrovna tak řeším tzv. zásuvková hnízda, čímž lze dosáhnout mnohem menšího počtu spojů v dané větvi - jedno "hnízdo" se tak chová, jako jeden zásuvkový vývod.