Diskuse Elektrika.cz

MODERÁTOR: .............c ívek TAKOVÝCH elektromotorů. ............ To nemohl napsat inteligentní člověk, neboť to určitě není výstižná otázka!

Elmotory kolem výkonu 10- 15kW a zapojené do trojůhelníka, ale bez propojovacích plechů ve svorkovnicích a stykačové kombinace hvězda/trojůhelník.
Na víčkách svorkovnic motorů je nakresleno klasické propojení do hvězdy, ale trojůhelník je zobrazen a fakticky i zapojen bez klasického paraelního uspořádání tří propojovacích plechů-svorkovnice není na trojůhelník vůbec propojena žádnými plechy.
Navíc dle dokumentace je zapojení trojůhelník napsáno jako pomalé a zapojení hvězda jako rychlé, takže přesně naopak než u klasických motorů ...
Pouze jeden motor je napájen z frekvenčního měniče, ostatní jsou ovládány vždy jen jedním  stykačem a přívodní kabel má vždy 6 fázových vodičů a vždy zapojeným ve svokovnici jako pro stykačovou kombinaci hvězda trojůhelník-která ale v rozvaděčích fakticky není.

Máte mě zobrazení trojůhelníka na víčku bez jakývkoliv propojovacích plechů, kdy napájecí přívod je zobrazen jen třemi fázovými vodiči...šest fázových vodičů bych chápal-propojení trojůhelníka až na stykači.

To vypadá na dvojrychlostní motory. Rozběh Y/D nemá s rychlostí nic společného. Vyfoťte nebo opište štítek. Nebo alespoň typ. Nejedná se o těžký rozběh (silo, setrvačník)?

Vážený pane Nevodo. Vaše jmeno mne zůstalo v paměti s laborováním ohledně ohřevu oleje. Vy budete takovej koumák. Pokus omyl atd. No co se podívat na ten motor tak, že už to někdo dělal a je pevínutý a vnitřní zapojení je ptovedono do D. o:-)  Tak budou na svorkovnici jen 3 dráty. Neznám podrobnosti a z vaší otázky nelze nic jiného vydedukovat.   

Změřte odpor mezi trojicemi svorek. Pokud jsou trojice svorek odizolovány, tak se potvrzuje předpoklad pana Svejkovského. vás pak nemusí zajímat zapojení. Svorkovnice se schematem je standardní sériová a neberte na ni zřetel.

Vážený pane Pentodo,

speciální stoj je ted doslovně obrovská fritéza s odpovídající náplní i tělesy a mám to za pakatel narozdíl od zlodějů nástupnické firmy po Elektropraga Hlinsko, kteří se nestydí prodávat speciální tělesa za ceny od 10 000 nahoru.

K tématu:Motory pohání velké setrvačníky a vždy mají zapojených 6 přívodních fázových vodičů(z rozvaděče),  tzn. že asi těžko bude propojení do trojůhelníka ve vinutí motoru.Navíc schéma na víčku svorkovnice je stejné jen u zapojení do hvězdy vč. klemů (jako u klasických motorů) ale u schéma zapojení trojůhelníka nejsou propojovací klemy a navíc jsou zakresleny jen 3 přívodní fázové vodiče. :o

Trefa :)

Pravděpodobně se jedná o speciální motory pro těžký rozběh. Mají upravené vinutí tak, aby se rozbíhaly i bez přepínání. Pokud chcete radu, dodejte typ, fotku štítku nebo i svorkovnice. Jinak se nepohnem.

PS: Tato diskuse není místo, kde byste si měl vyřizovat osobní účty. Zdržte se prosím výpadů vůči jakýmikoliv společnostem nebo osobám.

Kolega Svejkovský byl rychlejší.  No když si to nakreslíte tak to vykoumáte o:-)

Nejedná se čistě náhodou o Dahlandrovo zapojení, kde každé vinutí má uprostřed odbočku a v "pomalém" režimu jsou obě poloviny vinutí zapojeny sériově do trojúhelníku, a v "rychlém" paralelně do dvoj-hvězdy ?

To je něco podobného jako motory, co se používají v některých starších konstrukcích výtahů?

Něco podobného. Setkal jsem se s tím u jednoho sila na dřevěné piliny. Motor 15kW jsme rozbíhali Y/D. Při Y se motor ani nepohnul a po přepnutí do D se plynule rozběhl. Je to už řádka let. Výtahové motory budou to samé, ale protože se do výtahů moc nevrtám, tak nemám informace.

Reliéf zapojení ve víčku motoru je orientační pomůcka a nemusí odpovídat skutečnému zapojení motoru.
Nejvíc poví štítek motoru, tam se začíná, ten sem dejte ofocený, nebo opsaný.
Motory pro rozběh opravdu velkých setrvačných hmot (setrvačníky lisů) jsou kroužkové. U lisů se kvůli tlumení kývání nechává i při běhu nějaký základní odpor v rotoru. U malých lisů může být jako odpor použit i odpor přívodních vodičů k rotoru a odpor v rotoru se nemusí ani vypínat ani přepínat.
Takže klidně může být na 3 svorkách vinutí rotoru a na 3 svorkách statoru. Jestli je stator zapojen do  hvězdy či trojúhelníka nepoznáte podle počtu svorek.
Výtahové motory bývaly také dvouběhové - Dahlander, nebo PAM hvězda/lomená hvězda, nebo naprosto oddělená vinutí. I v tom případě je reliéf na víčku jen pro hvězdu a trojúhelník i když je vnitřní zapojení motoru diametrálně odlišné. Správné zapojení se dává jako příbal do svorkovnice.
Výtahové motory, jeřábové a podobné se středně těžkým rozběhem se dělají s vírovou kotvou, za cenu mírně horší účinnosti mají velký záběrový moment a dobře tlumí kývání otáček zátěže. Podle zapojení je nepoznáte, je shodné, jako normální motor.
 
Off topic:
2 hasiči ::)

Motory jsou s dvojtou hvězdou.Vlastn í napájení 3f je provedeno - připojeno vždy pro hvězdu jednou trojcí vodičů a druhá trojce vodičů napají trojúhelník,tzn. prakticky hvězda a trojúhelník nemají společné napájecí vodiče. (ve svorkovnici motoru je šest svorek)
Označení štítku: D/ 2x hvězda ,  otáčky 725/1450, 380V pro oboje zapojení, 8/10- 8/14kW

Posílám i schéma silového propojení stykačů.

Stále mě není jasné jak přesně jsou vnitřně zapojeny cívky v motoru pro obě kombince a to v obou případech bez fyzicky přítomných klemů ve svokrovnici?

schema

Vyberte si

Vážený pane Nevodo,
srovnejte si sám co jste původně psal o jediném stykači a co pak kreslil - tři stykače.
Nakonec jste dodatečně zjistil ze štítků i ze schematu, že se jedná o klasické Dahlanderovo zapojení dvojrychlostní ho motoru D/YY = trojúhelník/lomená hvězda  = trojúhelník nižší otáčky (poloviční) a lomená hvězda vyšší otáčky.
Zapojení sice vypadá jako klasický rozběh Y/D, ale je jiné pořadí svorek na motoru (fázování) a motor je samozřejmě jinak vinutý.

Ale na praktickém sepnutí jen jednoho stykače na D trvám! Lisy jsou totiž provozovány jen na pomalo a to je na D a je vždy sepnut od zapnutí po vypnutí jen jeden stykač!! Proto mě také velmi zajímá jaké je vlastně vnitřní zapojení cívek motoru a to zejména do D !
Na Y jsou totiž v rozvaděči klasicky zapojeny dva jiné stykače!- je využito 6 přívodních fázových vodičů
A situace jak jsem popsal i přesně odpovídá nákresu na víčku motoru! tj. na D jsou zakresleny jen tři fázové vodiče!
Takže se v případě D rozhodně nejedná o prakticky stejné zapojení jako u klasické kombinace Y/D

Děkuji za pochopení a trpělivost.

Pane Nevodo,
podívejte se na schéma v předchozím příspěvku pana Kurky.
Při nižších otáčkách je sepnut pouze stykač K2, při vyšších otáčkách je sepnut stykač K1 a zároveň s ním stykač K3. 

Děkuji za upozornění, nějak jsem se předtím obrázku podrobně nevěnoval-nesrovnal zejména vnitřní zapojení cívek motoru, které samozřejmě logicky odpovídá mým motorům.

"Zapojení sice vypadá jako klasický rozběh Y/D, ale je jiné pořadí svorek na motoru (fázování) a motor je samozřejmě jinak vinutý."

Ale zarazila mě ta formulace, která není úplná a přesná, protože se samozřejmě v případě D u mých motorů nespínají DVA stykače jako klasické kombinace Y/D, takže jsem se pak nevěnoval přesněji onomu obrázku, který ale jasně odpověděl na můj dotaz.

Děkuji.

A je konec legrace. (dance)

,  pročetl jsem si diskuzi, řeším zapojení motorů, kde nemám zkušenosti s tímto zapojením a proto prosím zkušenější o radu.Svorkovni ci motoru jsem vyfotil a změřil odpory.Děkuji za reakce.

Ještě zapojení druhého motoru - v příloze

Vážený pane Filipe  5555,
jde o motory s dvojím nezávislým vinutím. Jedno má vyvedené pouze konce hvězdy - to je pro 1000otáček synchronních to znamená 6polový motor. To je motor v motoru a jeho vinutí začíná číslem 6C.

Druhý motor v motoru je klasický Dahlander D/YY to jsou vinutí začínající 4C a 8C poměr synchronních otáček je 1:2 a poměr výkonů 1:1,5 - ve 4pólovém do D v 8 pólovém s vyšším výkonem do YY.
Dahlander má ve vyšších otáčkách i vyšší výkon, takže to vypadá na motory z jeřábu, dopravníku, nebo obráběcího stroje. Podle tvaru motoru mi to mírně připomíná jeřábové Demag motory.
Zapojení dahlanderu najdete v každé lepší příručce i s případnou reverzací, nebo zde o pár odpovědí výše pro jeden směr.

Jediné s čím možná budete laborovat jsou změry otáčení, u Vámi udaného značení mi není jasné, zda jsou čísla 1,2,3, za písmenkem opravdu začátky vinutí, nebo pořadí připojení do svorkovnice v rozvaděči. Rozhodně u takto velkých motorů není žádná sranda v Dahlaneru když z vyšších otáček přepnete na nižší ale reverzovaně. Zkoušejte směry obou rychlostí naprázdno a z klidu motoru zapnutím hlavního jističe.

A proč potřebujete znát vnitřní zapojení cívek elektromotoru? Pak ale musíte prozradit, kolik drážek má stator. Podle počtu drážek je závislý počet vnitřních cívek a tím pádem i zapojení jednotlivých cívek. A jde ještě o to, zda je to vinuto např. trojcívkami, čtyřcívkami apod. Navíjení elektromotorů a zapojování jednotlivých cívek není jednoduchá věc a pro laika zcela napochopitelná zvláště když např. stejný motor můžeme navinout a zapojit různě, právě podle počtu drážek statoru.

Děkuji za odpovědi.Nepot řebuji znát VNITŘNÍ zapojení motoru, ale jak ho připojit do sítě a ovládat.

Vyzkouším podle p.Kurky zapojení "nanečislo" než objednám materiál pro výrobu.Jedná se o staré ruské motory pro odkúrování stromů, kdy mě zaskočil počet vývodů.

Mohu vyfotit výrobní štítek v azbuce, bude-li to k něčemu.

Proč se užívá výraz lomená hvězda když jde o dvojitou hvězdu.Lomená hvězda se užívá u transformátorů při nesouměrném zatížení.Dík za odpověď.

I vy hnidopichu.  8)

PS: Proč za tečkou ve větě nemáte mezeru, otazník na konci tázací věty a čárku mezi větami v souvětí, když tam podle pravidel mají být?

A proč vnější vrstvu na kmeni (kůru) označujete termínem kúra, což je léčebná procedura?

Jelikož jsme na odborném portálu držel bych se spíše výrazu borka (dance)

Milane, samice od borce, je snad borka, ne?  :D
Tak, kde je pravda???

Já také nevím proč se zařízení pro svedení bleskového proudu jmenuje hromosvod...
A nebo proč se v jaderné fyzice používá termín poločas rozpadu, když to označuje v podstatě čas polorozpadu...  ;D

Asi ze stejného důvodu, z jakého se šířce na úrovni poloviny maxima říká pološířka  ;)

Ach. Teď už plně chápu význam slova "plnoštíhlá"...  ::)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) ještě zpátky k celým motorům, ne polomotorům..
Má někdo zkušenosti se zapojením a provozem tohoto motoru?
Díky za odpověď..

To je klasický dvojotáčkový motor 4/6. Jedno vinutí je 6 pól pro 981 ot, druhé vinutí 4 pol je pro 1400 otáček. Jen je nutné řádně sfázovat pořadí fází, aby se motor točil v obou režimech stejně. Na tom zapojení není vůbec nic složitého. 3 dráty k jednomu vinutí pro jedny otáčky a 3 dráty k druhému vinutí pro druhé otáčky. Pro zkušené elektrikáře - motoráře žádný problém.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) díky za info, ovšem tem motor by měl být zapojený při rozběhu do Y - D a to jak pro které otáčky? Tedy asi s třemi a třemi (celkem šesti) dráty  to nevystačí...
A to mi hlavně šlo, kdo ten motor a jeho zapojení zná prakticky.

Štítkové údaje jsou dostačující, pro běžného elektrikáře a ten by si s tím měl snadno poradit.
Z toho vyplývá, že si nevíte rady.
Do hvězdy nelze zapojit...

Je-li na svorkovnici pouze šest vývodů, nelze přepínat Y/D.

Tři vývody jsou z vinutí 380V, 110kW ,  208A, 1400 n/min,

 a tři vývody jsou z vinutí 380V,  80kW, 163A, 980 n/min.