Diskuse Elektrika.cz

Mohu použít cyky 4x2,5 jako přívod do garáže z rozvaděče za jističem 3x25A v garáži rozvodnice a jističe pro světla a zásuvky?

váš kabel má slabé dráty a ještě jeden schází - obecná odpověd, pro nedostatek přesnějších vstupních inf. se jinak seriózně odpovědět nedá.

Trošku to upřesním, potřebuji do garáže cca 5x zásuvku a 3 světa, rozvod v garáži bude z rozvodnice standartě zásuvky 2,5mm cyky, světla 1,5mm cyky, jištěno v rozvodnici samostatně okruh světel a okruh zásuvek.
Otázka:
Je možné přivést napájení z rozvaděče za jističem 3x25A do rozvodnice v garáži kabelem cyky 4x2,5mm.
Jak použít 5 žil když v rozvaděči jsou použity jen 4.
Jestli ne, jaký by měl mít průměr žil? Kabel bude veden v liště cca 20m.

Zavolajte si na to elektrikara, prierez 2,5mm je na 25A nevyhovujuci
a nezabudajte ze pracujete na vyhradenom technickom zariadeni, kde bez patricnej kvalifikacie nemate co robit

Kabel může být čtyřžiový pouze pokud má průřez žil od 10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al výše respektive vodič PEN. Takže na váš dotaz zní odpověď nemůžete. Viz ČSN 33 2000-5-54 ed.2 článek 543.4.1. Proto kolega Hudec poukazoval na nutnost použití pětivodičového kabelu. Navíc dimenzování kabelu o průřezu 2,5 mm2 uloženého v liště jištěného 25 A je špatně. Nevyhovuje na oteplení při přetížení.
Dle dotazu soudím, že nejste odborník. Pokud provádíte novou instalaci, musíte postupovat dle současně platných norem a předpisů. V prvé řadě by jste měl oslovit projektanta, který vám vypracuje projekt. Dle projektu si necháte od odborných firem vypracovat cenové nabídky a na jejich základě vyberete zhotovitele instalace. No a ten vám instalaci namontuje a předá vám ji i s výchozí revizí.

Tak jestli jsem to správně pochopil od hlavního jističe 3x25A k jističi zásuvek a světel musí být kabel průměru 10mm Cu?
A co tak použít v rozvaděči za 3x25A ještě jiný jistič 3x?. Je možné více násobní jištění za sebou?

Mate opravnenie na pracu na vyhr. technickom zariadeni elektrickom? Ak nie, koledujete si o uraz alebo o nieco vaznejsie.

Je jedno aky istic pouzijete, pokial mate privod v TN-C(s vodicom PEN) je minimalny prierez PEN vodica 10mm2 Cu alebo 16mm2 Al. Pre 25A v dlzke 20m by Vam mal vyhovovat kabel 5x4mm2, alebo ak budete privod tahat v TN-C tak 4B10(16)mm2.

Ale stale plati, ze nie ste opravneny pracovat na elektroinstala cii

Prostě to v té rozvodnici na začátku kabelu rozdělíte na 5 žil. Pak si to natáhněte třeba CYKY-J 5x4. Stejně byste to musel rozdělit na druhém konci kabelu v rozvodnici garáže.

Pokud se v tom ani teď neorientujete, vyjde vás levněji elektrikář.

5x4 vychází s takovým "chlupem",  že bych se málem bál.......

Čeho? Máte nějaký důvod očekávat v garáži trvalý odběr 25A? Samozřejmě, pokud se z garáže nestane dílna. Pak je šestka levná pojistka klidného spánku.
Pokud provozovatel nepočítá s 3f zásuvkou, nechápu, proč to tahat 5x. Přívod 16A jednofázově musí bohatě stačit.

Počítám právě  3f. zásuvky a pod.
Alespon dle mých zkušeností mohu potvrdit "garážový trend" postupného zvyšování nároků na odběr.

Tak asi takto:
Budete si musiet na to privolať nejakého šikovného elektrikára z okolia pokiaľ nemáte ovšem vyhlášku na zásah do VTZ elektrických ako my.

vám by na takúto aplikáciu postačil aj ten váš kábel 4x2,5 s predradeným istením 16A ALE musíte myslieť aj do budúcna že určite tam časom pribudne niečo ine a možno sa to aj rozrastie aj o nejaké 3f zásuvky na 400V. Preto v takomto prípade radšej treba zvoliť prierez vodiča väčší o 1 alebo 2 dimenzie čiže vám bude na takúto aplikáciu plne postačovať CYKY-J 5x4 istená ističom C20/3.

Cena kablu 5C6 alebo 5C4 zas nie az taka velka a do buducnosti si mozete usetrit problemy(budete potrebovat pripojit zvaracku alebo nieco podobne)

Tak proč se všichni, i Vy,  předhání v radách laikovi :(

Dik za postřehy a připomínky.
Původně jsem nepočítal ze 400V zásuvkou, jenom ze zásuvkami na 230V a světla žárovky+zářivky rozdělené na 3 fáze a samostatným jištěním. Ale po shlédnutí diskuse pouvažuji o použití 400V.

Preco neuvazujete o privolani elektrikara? Slepe crevo si tiez operujete sam/ak teda nie ste lekar/?

Doporucujem toto vlakno uzavriet, radit laikovi v takychto veciach by sa nemuselo vyplatit.
Nakoniec to zbastli a na nas bude hadzat, ze sme mu to poradili a teraz mu to nefunguje,alebo nebodaj nieco horsie.

Nikdy jsem nepsal že něco dělám vždy jsem uváděl že uvažuji (uvažovat se snat může),  vždy chci mít maximum informací i o věcech kterým třeba nerozumím aby mně odborník nezaskočil a hlavně neošálil. A když mně bude trápit slepí střevo taky budu hledat informace, ale určitě na jiném fóru.

To je rozumny pristup. Bohuzial mam osobne skusenosti s ludmi, u ktorych to nezostene len pri uvazovani. A potom ma volaju hasit, co napachali.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) odborníky, jsem před podobný problémem. řeším přívod do garáže u novostavby RD, přičemž ke garáži to bude od rozvaděče v domě do rozvaděče v garáži (ta ještě nestojí) tak 45-50m. Můj elektrikář je zrovna na dovolené v zahraničí a já bych ten kabel potřeboval dát do země teď, dokavaď to mám kolem domu vykopané rozkopané a týden to už nevydží zdůvodu dalších prací okolo domu. Jedná se mi tedy o to jaký průřez zvolit. Hlavní jistič 3x25A, jistič v rozvaděči připravený pro garáž PEP-6DPN 3+N/C 20 A.
délka vedení jak jsem již psal je 45-50m bude uložen do pískového lože bez chráničky. váhám mezi CYKY 5Jx4mm2 a CYKY 5Jx6mm2 na těch 50m to už je celkem finační rozdíl a na konci stavby už těch peněz moc není. Ale každopádně to chci dát do země už teď a né až za rok-dva co se teprve bude dělat garáž. neživím se autama tak nepředpokládám že by se z toho stala dílna jako taková ve které by se svářelo 8h deně, ale třeba do budoucna vářečku budu potřebovat. Jinak tam pojednou jen světla, možná nějaký přímotop, nějaký karboflex, rádio apod. nepočítám

Předem moc díky Štěpán

Nevíme, jaké jsou reálné parametry sítě v místě připojení kabelu. Kabel 5x4mm2 při 50m délky "přidá" do impedance smyčky řádově 0,5 Ohmu. Něříkám, že to nejde. Na světla, vrtačku,... bych v tom neviděl problém. Ale pokud byste si někdy pořídil např. invertorovou svářečku, tak to by moc dobré nebylo. Osobně bych byl pro silnější kabel.

Od ČEZu je to udělané nově loni v listopadu včetně nové trafostanice (20m od nás) . Nic méně asi padne volba na ten sylnější 5jx6 na něčem se holt šetřit nemá  (zle)... Díky

V této diskuzi mě mj. zaujalo to, že někdo ke kabelu s přiřazeným jištěním, zatížitelností dle uložení atd.,  ještě uvažuje zda dojde k navýšení připojovaných spotřebičů.

Pán Illek, asi som vás nepochopil, čo ste chceli posledným príspevkom povedať. Poukazujete na fakt, že by to malo ísť naopak? Teda podľa predpokladanéh o zaťaženia navrhnúť istenie a použiť zodpovedajúci kábel.

Nijakeho laika nepresvedčí, ked mu niekto naznačí "Nerozumieš tomu." To je totiž útok na jeho ego. Laika môže presvedčiť, ak zistí čo všetko nevie a pochopí že robiť odbornú prácu sám je nerentabilné, aj keď to dokáže.
Pracujem v trochu inej technickej oblasti, ale toto myslím platí rovnako.

Ono by šlo natáhnout v hliníku AYKY 4x16mm, vyšlo by to levněji o 1/3 než CYKY 5x6mm.
Ovšem jsou pak ještě dodatečné náklady vytvoření sitě TN-S, přizemění atd....
Ale pak by nebyl problém s většími spotřebiči.  ;)
To se musí posoudit na místě a nejlépe odborníkem. Bez podrobné prohlídky nelze stanovit jednoznačné řešení.

Pouze to, že jištění jistí kabel proti přetížení a zkratu a není jeho účelem jistit spotřebič, nedimenzuje se proto podle připojované zátěže.

Niečo podobné som riešil nedavno s elektrikárom, ked robil vo firme vedenie z rozvodne k centrálnemu kompresoru na tlakovy vzduch v dielni (ca.50m kabla). Moje uvahy o AYKY razne odmietol, údajne hliník je nevhodný aj pri veľkých priemeroch, natiahol CYKY. Tak teraz neviem kto ma pravdu.

Tam jde také o další okolnosti, agresivní protředí, otřesy atd. Hliník může být v obyčejném prostředí v tomto průřezu bezpoblémový.
Nakonec norma to povoluje, tak není co řešit.
I já mám natažený AYKY 4X25mm přes celou zahradu cca 45m už víc jak 25 let... o:-)

Osobně hliník nepoužívám ve vnitřních instalacích, i když jsou vyjímky. Ale většinou jse o prostor a připojovací body strojů a pod.,  které někteří výrobci dimenzují sotva na průřez mědi.
Ve venkovním prostředí klidně hliník od 16mm2 nahoru, ono při takové 30m přípojce už je to docela citelnej rozdíl pro investora, jestli dá za kabel 30Kč nebo 100Kč/m (Ayky 4x16, CYKY 4x10)...

Odsoudit elektrikáře za to že nedal hliník bez přesné znalosti konkrétního provedení nejde.

V ziadnom pripade ho nechcem odsudit, spolupracujeme s nim dlho a k plnej spokojnosti. Urcite mal dovod, norma zasa nie je vsetko. Zaujimalo ma to ako technicky problem, kedze nazory odbornikov sa lisia.

Norma je minimální technický a bezpečnostní požadavek na provedení elektroinstala ce.
Ano, můžete jít nad tento požadavek a mít lepší a bezpečnější instalaci, ale vše se točí kolem financí...
Za málo peněz hodně muziky, ale i naopak a někteří to umí i prodat jako přednost.  o:-)

Asi jenom to, že nemůže natáhnout za 160A pojistkou 2,5ku měď s tím, že za ní bude 16ka jistič. On totiž může nastat zkrat ještě před tím jističem a drát si pěkně zasvítí...  (dance)

Jinak platí pravidlo "Jistit v místě snížení průřezu". Takže platí přívod k jističi podle předcházejícíh o jištění, z jističe podle jeho hodnoty. Bez ohledu na to, co je připojeno za zátěž a kolik je tam jističů. I kdyby tam měl být jistič 1B10 pro světlo, 2,5mm2 na vstupu být nemůže.

Proti hliníku u větších průřezů také osobně nic nenamítám, navíc ekonomické hledisko je silný argument  :)

U nějakých delších přívodů je to dost citelné. Než řešit, jstli nebude stačit CYKY 4x 10 místo CYKY 4x 16, tak tam raději použiji AYKY 4x 25 a není problém a náklady na pořízení jsou cca 1/3.

Všeobecně známé negativní vlastnosti Al vodičů se týkají zejména vodičů slabších průřezů, u vodičů nad 16 mm2 to není tak hrozné. Samozřejmě je nutné používat spravné svorky, přípojnice apod.,  určené pro Al vodiče.

Poměrně silným argumentem je také to, že v distribučních sítích se hliník používá takřka výhradně a žádné zvláštní problémy to nepřináší.

Až na nějaké vyjímky. Např. pokud je "nepravděpodobn é" poškození vedení, není to v prostoru s nebezpečím výbuchu, může se vývod dlouhý až 3 metry jistit "na konci".
Také přípojky (odbočky z vedení) se nejistí na sloupu, kde to je odbočeno slabším kabelem, ale jistí se až na vstupu do objektu,...

Jasně, půl metru od svorky s 35kou drátem k jističi se svorkou 16kou by byl plným průřezem trošku problém. Ale táhnout odbočku slabým kabelem (2,5) od ER s jištěním 25A/B třeba 50m v zemi a pak 3m nahoru k jističům bych se bál. Co kdyby se někdo rozhodl na pozemku kopat díru nebo vrtat při zateplování domu... Tam by při zajetí vrtáku do kabelu asi jistič hodně přemýšlel, jestli vypadnout nebo ne. A i při normální zátěži by tam byly docela ztráty.

Obecně pro laiky, čím silnější kabel na dlouhé trase, tím líp. Ale tím dráž. Je to o kompromisu mezi cenou a přínosem pro funkci a bezpečnost. Na tom se snad shodneme.

On takový amatér... No někdy kolem maturity si jeden kluk u nás v ulici pořídil jetou Škodu Fanatic. A hned do ní rval silný zesilovač a repráky... a ptal se mě, proč mu to sípá místo dunění. Důvodem byly 3m kablíku CYH 2x0,35 mezi zesilovačem a baterkou. Multimetr hlásil na baterce 12,4V, na zesíku 8,7V... Divím se, že kablík nezačal hořet.

Hodnota zkratového proudu prakticky neodvisí od hodnoty jistícího prvku.
Pokud bude vedení chráněno před zkratem předešlým jistícím prvkem a nebude mít odbočku, či zásuvku, pak si můžete 16A jistič dát až ke vstupu do dalšího objektu.
Podmínkou je samozřejmě znát zkratové poměry v té které instalaci, proto nelze odpovědět v obecné rovině.

Jednotlivé situace umisťování ochranných prvků přehledně popisuje příloha C 4-43ed.2

Myslím, že to obecně říct lze.
1) Silnější kabel má nižší odpor.
2) Silnější kabel je mechanicky odolnější
3) Na silnějším kabelu jsou menší ztráty (za elměrem si je zaplatím)
4) Silnější kabel obvykle umožní budoucí rozšíření bez výměny

Nemá cenu kvůli rozdílu pár stovek na ceně kabelu tahat do domu revizáka na měření impedance a ještě několik hodin hledat v normách minimální požadavky, abych to mohl občůrat a pak stejně při prvním rozšíření kupovat silnější kabel a platit znovu práci. To by zákazník s klidem za 500 úspory zaplatil 5000.  Asi jim ten pocit, že mají něco ochcaný, za ty prachy stojí. Nebo že by chtěli mít z bydlení adrenalinový sport?

I když, kšeft by to byl ohromný. Dneska za o stovku levnějším nákupem lidi klidně projedou benzín za pětikilo  >:D

Já jsem reagoval obecně.
Každopádně by nová odbočka do garáže chtěla projekt, či alespon návštěvu toho revizáka s MP.
Na rozvod plynu po domu bez plynaře si taky nikdo netroufne, tak proč by elektrořemeslo mělo být výjimkou, važme si více sami sebe, elektrovědomos ti také snad nejsou zdarma.

Nevím jak Vy, já jsem několik hodin zcela určitě nehledal požadavky 4-43, ty snad každý elektrikář vesměs zná nazpaměť, případně si je otevřením normy pouze ověří.

To je sice pravda, ale na radu se tady ptají laici, kteří normu neznají. Elektrikář je dokáže na místě usměrnit a vysvětlit. Jenomže ne vždycky si jedinec druhu kutilus domesticus přizve odborníka, který by mohl onu občůrávku posoudit. Je lepší jim říkat, že lepší je ten silnější kabel. Nějak si totiž nedokážu představit, že by (mimo financí a případně velikosti svorek) byl CYKY*x6 horší než CYKY*x2,5. Naopak to ale neplatí. A je přece jednodušší a bezpečnější hlavně pro kutila mu říct, že silnějším kabelem nic nepokazí, ale slabší bude na 90% nevyhovující - když ne hned, tak v budoucnu.

Prosím vás mám dotaz ohledně přívodu do garáže. Ze sloupu nn je do rozvaděče s hodinami přiveden čtyř žilový kabel AL 4x16mm. Od hodin je vyveden pěti žilový 5x6cu  s tím že v garáži je již rozdělen modrý se zeleno žlutým. Ale  problém vidím v tom že ten profesionální elektrikař mi ten modrý s tím zeleno žlutým opět v tom rozvaděči v garáži opět přemostil!! Je jeho postup správný? Takže si myslím že pozbývá účel v tom rozdělení. Ještě dodám, že v garáži je 1 zásuvka 16A/400V dále tři zásuvky 220V a jedno osvětlení. Děkuji za odpověd.

TO:dobrý> Vzhledem k tomu, že jste asi neposuzoval vnitřní zapojení přívodního kabelu CYKY 5x6mm2 v elektroměrovém rozvaděči, je váš dotaz bezpředmětný. Pokud jste si pozval profesionálníh o elektrikáře, který pracoval dle projektu a na závěr vám předal revizní zprávu od oprávněného revizního technika, ničeho se neobávejte  :)

to záleží na tom jestli je tam zapojen proudový chránič

Počet a případné pospojování/nepospojování přívodních vodičů mezi sebou nemá co dělat s přítomností ani PCH ani Hliníka.


Já když o motorech vím jen to, že se mají točit se nim taky nevyjadřuji ;D

ale já to myslím tak, že když se v rozvaděči rozdělí PEN na PE a N, nasledně se to připojí na proudový chránič ,tak za ním už nemůžeme PE a N znovu spojit.

Vrátiac  sa k pôvodnej otázke:
K tejto téme mi chýba ešte jedna zásadná informácia. Odkiaľ chcete napájať daný kábel do garáži? Presnejšie povedané,  je to zo starej sústavy TNC ,  alebo máte možnosť sa pripájať na sústavu TNS ? Je to podstatná otázka a nakoľko sa mi zdá , že v tejto oblasti sú Vaše znalosti slabšie,(nechcem sa vás dotknúť,  alebo uraziť),   doporučujem sa poradiť s elektrikárom priamo na mieste činu.

Dobrý večer. Je to připojený ze staré soustavy TNC. A proudový chránič tam není. Děkuji za reakce

Pán dotazovateľ sa ako laik pýtal: Možem použiť kabel CYKY 4x2,5 na pripojenie garáže vo vzdialenosti cca 20m.Správne? Odpoveď by podľa mňa mala znieť nasledovne.1/Neplette hrušky a jablká. Kabel 4x2,5 mm(hrušky) aj 4x2,5mm2(jablká) je slabý.2/Doporučujem nasledovné: použiť kabel  minimálne CYKY 5x4mm(hrušky) alebo 5x10mm2(jablká) u hliníku teda Al je to treba dimenzovať podobne ale samozrejme silnejšie. 3/Nakolko sa jedná o vyhradené zariadenie,nesmiete to zapojovať sám ale dajte to zapojiť oprávnenej osobe.! Ak neposlúchnete následky bývajú hrozné.!Tak prosím nefilozofujme. On si to asi zapojí aj tak sám alebo si pozve kámoša a na nás sa zvysoka.Mal by dostať pokutu ak niečo vyvedie.Pozdra vujem.Garaj

Zas tak jednoznačně bych to s tím slabým kabelem neviděl, i garáž může mít vlastní transformovnu, kdy přívod 4x2,5 na vstup trafa může stačit :)

Ovšem souhlasím s vámi, že by si měl tazatel pozvat zejména elektrikáře na místo činu.

Jak to čtu, on nechtěl použít ani hrušky (jak uvádíte) ani jablká (jak uvádíte). Asi to měl namoštovaný (CYKY 4x2,5).  :)