Diskuse Elektrika.cz

,
Provádím rozvody v půdní vestavbě a řeším přívod kabelu pro zásuvku do příčky.
Spodem to nejde, tam je podlaha z desek pero-drážka a honí stranu příčky je dřěvěný trám krovu. Mohl bych ho provrtat a protáhnout kabel? Řeší to norma?

Ano, kabel CYKY (kulatý) - ne CYKYLo (plochý) můžete protáhnout vyvrtanou dírou v trámu. Kabel pro napojení zásuvky musí mít průřez 2,5 mm2 (tj. použijte CYKY-J 3x2,5 - po staru CYKY 3Cx2,5).

... a ještě technická stránka. Viděl jsem nosné trámy provrtané v několika otvory v řadě, takže statika z toho málem klepla pepka.  :D S milým elektrikářem byly vyraženy dveře. Přitom provrtávat trámy vůbec nemusel.

Hmmmm díra nic neváží, naopak vylehčuje konstrukci.  ;)  ;D
Doufám, že je nainstalován proudový chránič.

Na odlehčení konstrukce za pomocí termitů má patent Jára Cimrman! Průchod CYKYny trámem jako problém nevidím, ale statika celkem chápu (coby laik).

Díky všem za info.
Díra tam bude jen jedna a obejít to nejde. Co se týká průřezů a proudového chrániče o to je postaráno. Šlo mi jen o ten průchod trámem. Doporučujete použít do díry ještě chráničku? Nebo zde je to zbytečné. Průchod bude svislý, tak lomy na okrajích nehrozí.

Kabel CYKY ( kulatý) lze použít bez chráničky.
Kabel CYKYLo ( plochý) nelze.

Já a můj přítel jsme nedávno rekonstruovali byt a všechny dveře jsme si nechali zařídit zde
Naprostá spokojenost, mohu jen vřele doporučit. Vše rychle, relativně levně a hlavně výborně. Jsem opravdu ráda, že jsme se obrátili právě sem.

Lenicka by neměla už hulit to svinstvo, potom místo žáby vidí hrocha, na elektrotechnic ký portál dává odkaz na dveře a ještě dělá neplacenou reklamu mimo oborové zaměření portálu  (dance)

?

Panenka fušuje do všeho  :D
Ale je to staré 2 roky, tak ji možná už vibruje nějakej chlap v rytmu 50Hz

Petře, kam se na tebe hrabe pískle Ferda Mravenec Bárta s celou ABL  ;D

Milan Hudec je takový znalec žen, zkusil bych ho Leničce nasměrovat, třeba nám pak sem dá Lenička také kladný odkaz na Milana s vroucím doporučením  ;D ;D ;D (dance) (dance) (dance) >:D >:D >:D

No tak napriklad u NKT je u CYKY a CYKYLo napsáno, že jsou určeny pro instalaci do omítky a betonu. O hořlavých materiálech ani zmínka. Pouze, že jsou tyto kabely odolné UV záření a jsou odolné proti šíření plamene podle ČSN EN 50 265-2-1, ale nějak tu normu nemůžu najít. Takže kabely NKT nelze použít do hořlavých materiálů.
Jediné, které tam mají jsou kabely CYWY, které jsou ploché a mají ve specifikaci "Silové vedení pro rozvody v budovách s možností přímého uložení do omítky, betonu a na hořlavé podklady. Je odolný proti šíření plamene a proti plísním, není odolný protiUVzáření"

Takže já osobně doporučuji zjistit si možnosti uložení u výrobce daného kabelu dle jeho doporučení.

Jinak pan Doležal  (jednicka) je vidět, že je s panem googlem kamarád  (funny)

Hele, jdeme raději něco dělat, nerad bych narazil na zapomenutý vibrátor (dance).

Výrobce se k tomu staví systémem ani nahá, ani oblečená. Je to ale ukázka toho, že slovo výrobce je nad normu. Je čas změnit pohled na kabely cyky. Je to dáno tím, že je pak výroba levnější... (wall)

Toto má už na svých stránkách delší dobu:
Uložení kabelů s PVC izolací a PVC pláštěm na dřevo

Uložení kabelů a silových vodičů na hořlavých podkladech je definováno v normě ČSN 33 2312 - Elektrická zařízení v hořlavých hmotách a na nich. Platnost této normy je od 1.9.1986.

Kabely s PVC izolací a PVC pláštěm, vyráběné v nkt cables s.r.o. v Kladně, splňují podmínku odolnosti proti šíření plamene dle IEC 60332-1 (ČSN EN 50265-2-1). V ČSN 33 2312, čl. 2.10. je uvedeno toto: „Silové kabely nebo vodiče je možno uložit přímo do hořlavých hmot stupně hořlavosti B,C1,C2,C3 nebo na ně za předpokladu, že jsou tyto kabely nebo vodiče odolné proti šíření plamene.“ Rozdělení hmot podle stupně hořlavosti je uvedeno v ČSN 73 0823 - Stupeň hořlavosti stavebních hmot. Platnost této normy je od 1.4.1984. Dřevo listnatých stromů (dub, buk) je stupně hořlavosti C2, dřevo jehličnatých stromů (smrk, jedle, modřín, borovice) je stupeň hořlavosti C3.

Z textu citovaného článku plyne, že odolnost proti šíření plamene dle IEC60332-1 (ČSN EN 50265-2-1) je postačující k tomu, aby kabely splnily podmínku pro možnost uložení na dřevo. Z tohoto důvodu lze kabely s PVC izolací a PVC pláštěm pokládat na dřevo.

Výše zmiňovaná norma ČSN 33 2312 sice připouští možnost uložení PVC kabelů na dřevěný podklad, ovšem v případě zkratu na oheň nešířícím kabelu může v místě tohoto zkratu dojít k zapálení hořlavého okolí a tím k vzniku požáru. Z tohoto důvodu je vhodné při instalaci PVC kabelů zajistit, aby nedošlo k přímému dotyku pláště s hořlavým podkladem.

Já to vidím tak, že ke zkratu dojde většinou v krabici či zásuvce a ta bude podložena a pod.Že by došlo ke zkratu v kabelu jako takovém nevím (mimo průmyslových inst, ale o tom tu řeč asi není),  navíc jistící prvrk musí vyp. obvod v dostatečně krátké době, v závislosti na dovoleném oteplení, opět při použití standartních jističů MCB velice krátká doba, prakticky jednotná pro všechny velikosti In.

Myslím si to taky, ale dle mého soudu jsou to pro výrobce zadní vrátka v případě požáru typu, my jsme to říkali... Je taky rozdíl v razanci zkratu podle jištění na průřezu 1,5 - 6 a nebo na vyšším kalibru. Jistě, že zkrat uvnitř kabelu je málo pravděpodobný, vyloučit se ale nedá překroucení a zeslabení izolace mezi žilami při dopravě, montáži, atd...

V takovém případě by měl být takový obvod napájen přes proudový chránič s reziduálním proudem max. 300 mA, který propustí při poruchách izolace maximálně energii, která by měla být nižší než energie schopná zapálit hořlavý materiál.

V tom je právě skryta malá pastička. Zkratu L-N nebo mezifázového zkratu / větší proudy / si chránič ze svého principu nevšimne.

V případě že dojde k přetížení/zkratu mezi L/N to je taková malá pastička na mamuta.  >:D

Pravdou je, že stále ještě dost elektrikářů vůbec nechápe princip co dělá proudový chránič a co dělá jistič.

Nejlépe "slabším elektrikářům"říkám ,   kupujte KOMBI chrániče....bu de to všechno OK... ;D ;D ;D ;D
Bez těžkého přemýšlení.... >:D

To máte naprostou pravdu, proto není od věci měřit izolační odpor mezi pracovními vodiči aby se zjistilo jak jsou na tom kabely. Ovšem je mi jasné, že v bytové výstavbě se revize nebo nějaká měření provádějí před uvedením do provozu, nebo tak maximálně při nějakém odstraňování závad.
Taž měřením impedance sítě mezi L-N v podstatě kontrolujeme, že při zkratu mezi pracovními vodiči bude obvodem procházet dostatečně velký proud na vybavení jistícího prvku v čase během kterého nedojde k překročení max. teploty vedení při zkratu.

Nakoľko je prúdový chránič s Ir 300mA predpísaný ako ochrana pred požiarom, predpokladám, že normotvorca vedel prečo.
A ja si myslím, že pri skrate a následnom tepelnom namáhaní kábla nie je poškodzovaná iba izolácia medzi dvoma skratovanými žilami, ale je poškodzovaná izolácia všetkých žíl okolo. Tým sa znižuje izolačný odpor izolácie, narastá poruchový prúd, až do stavu, kedy vypne chránič.

Správne dimenzovanie ističa vzhľadom k prierezu kábla je však najdôležitejší spôsob zabezpečenia proti zahoreniu izolácie.

Někde jsem četl, že to je odvozeno od tepelného výkonu 60W v místě poruchy.

...jestli z toho udělal ementál,tak se nedivím :-)

Není to ani dva měsíce, co jsem byl pozván do RD, kde pokaždém rozsvícení světla padal chránič. Závada byla prostá. Majitel si sám montoval a zapojoval světla a kabel vedoucí ze stropu, vedl těsně okolo žárovky. Trvalo to cca měsíc, než se izolace kabelu poškodila tak, že každé zapnutí= tma.

Jak vidno, nějaký smysl použití chrániče má. Minimálně jako ochrana před laiky   (dance)

Dost pádný důvod k používání kabelu s plným počtem zapojených vodičů i při použití svítidel ve třídě II. Tedy už žádné "polorekonstruk ce",  kdy v dřevěném stropě zůstane dvouvodičový Al kabel!

Dobrým zvykem bývalo při elektrifikaci na dřevěných konstrukcích používat za účelem snížení případného oteplení kabelů jištění o stupeň nižší než normálně, což by spolu s chráničem mělo být dostatečné opatření.