Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Otakar Dosbaba 04.05.2011, 22:14



Název: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 04.05.2011, 22:14
Asi poměrně častá situace: Generální zhotovitel stavební projektové dokumentace řeší atypickou, či alespoň měně rutinní, avšak rozsáhlou stavbu, obsahující navíc značné množství specializovaný ch technologií - mnohé z toho spadají právě do vašeho zaměření. Jelikož samotné architektonick o-stavební návrhy a jejich podrobnější zpracování zabere převážnou část kapacity projektového ateliéru, část elektro se k vám na stůl dostane na poslední chvíli. Výsledkem je, že na práci, kterou odhadujete v tom nejnapjatějším případě dejme tomu na čtyři týdny, máte týden, maximálně 10 dnů. Pochopitelně včetně výkazu/výměru a s vědomím, že výsledná finanční částka bude předložena v zadávacím řízení investorovi. Dát si pro jistotu větší rezervu nadhodnocením částky příliš nelze - ateliér by si dříve či později našel jiného specialistu, který uvádí menší, investorovu oku více lahodící čísla. Podhodnotit to také příliš nelze, fungovat a splňovat provozní kritéria dílo musí a ostudu si udělat nechcete (obzvlášť pokud jde o specializace, na kterých si zakládáte, že výsledný produkt bude něco víc, než šedý kopírovaný průměr). Nezbývá tedy, než vše detailně zpracovat a promyslet, jenže na to ale NENÍ ČAS.

Mnohdy je na vině již samotný investor - zakázku dá ateliéru, který chce za vypracování nejméně peněz a PD vyhotoví nejrychleji. V ateliéru pochopitelně všichni nesedí na riti a nečekají, až zrovna tato zakázka přijde. Zpravidla se finišuje a nestíhá již jiný kšeft.


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.05.2011, 23:52
A co chcete slyšet? Že jsme na tom všichni stejně? OK.   ;D  ;D  ;D

Všude je to stejné.   o:-)

Zrovna nedávně mě pěkně nas.... na jedné stavbě. Ateliér osvětlovací techniky připravoval vše 3 měsíce a po mě chtěli, abych zakázku přecenil za dva dny. Jako kdybych na to čekal připravenej a nažhavenej.
Dostali to později.



Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: H 12.05.2011, 15:21
Jak? Cenou ...

Cena za zpracování PD v termínu 4 týdnů ... 100% XX,- Kč
Cena za zpracování PD v termínu 3 týdnů ... 125% XX,- Kč
Cena za zpracování PD v termínu 2 týdnů ... 150% XX,- Kč
Cena za zpracování PD v termínu 1 týdne ... 200% XX,- Kč

Ať si pan architekt ráčí vybrat  ;)


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Milan Karvánek 17.05.2011, 22:22
Jistě, jedině cenou, systém expresních přirážek se používá v celé řadě oborů, ani auto vám nevemou do servisu na počkání a dnes dokonce ani v t.zv. expresních pneuservisech Barum, jejichž síť k tomu byla kdysi zřízena....

U revizí používám expresní přirážku na vypracování RZ do 3 dnů a do 24 hodin již asi 20 roků.


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Radek Červený 18.05.2011, 07:27
Časté je také výběrové řízení, které přistane v emailu a je požadován rozpočet do tří dnů. Ve výkazu jsou svítidla ( jeden dodavatel ),  rozvaděče ( další dodavatel ),  běžný materiál ( další dodavatel ),  dieselagregát ( další dodavatel ),  k tomu ještě nějaká MaRka a další drobnosti.
Zkušenost je taková, že tato výběrovka je už pro někoho přikleplá, a termín je záměrně zkrácen na nereálnou hodnotu.
A jak s tím bojuji? Končí to v koši  (whist)


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Radek Červený 18.05.2011, 07:42
Ještě jeden postřeh. Byl jsem nedávno poučen jednou hlavou pomazanou s autorizačním razítkem, že je dnes nový, tzv. americký trend, který spočívá v tom, že se projekt musí odevzdat v termínu za käždou cenu. Hlavní roli zde hraje jen termín, nikoliv kvalita.  Samozřejmě se počítá s tím, že v projektu budou chyby. Ty se dodatečně odstraní na žádost investora, ale termín je splněn a kšeft je uzavřen.

Pak se člověk nesmí pohoršovat nad tím, že má stavbu umístěnou na neznámém pozemku, ochrana před bleskem je řešena dle staré normy, v razítku výkresu má neznámé jméno a adresu, atd. Funkce ctrl je zákeřná, pokud ji autorizovaný inženýr neumí používat.

Ještě jedna perlička, kterou jsem zrovna předevčírem vyčetl z jedné požární zprávy. Stavba leží v katastrálním území obce .... Horní Dolní....,  která je ve vlastnictví stavebníka.   ;D
Tak jsem se paní zeptal, od jakého rodu jsou kulaci.

A na tuto notu by se dalo pokračovat dlouho, a dlouho, a dlouho.....


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.05.2011, 14:03
Chceš to hned.......... ..počítej s tím, že Tě to bude stát o nějakou tu "korunu" víc a nebo si počkej, jinak to končí v koši a jede se dál. Hlavu si s takovými věcmi nelámu.


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 26.05.2011, 11:34
To Radek: Ten projektant na "americký" trend nadával, nebo naopak poučoval ve smyslu, že se to takto má dnes také dělat?  :)

Výběrovky do "tří dnů" i u mne končí v koši. Mimochodem, i když nejsou sice tak úplně "do tří dnů",  děláte je na rozsáhlejší atyp akce zdarma? Vždyť to také znamená občas několik dnů práce. Pak odešlete e-mail s těžce vypracovanými údaji v xls tabulkách a z druhé strany se neozve ani "děkuju".

Také mám snahu dávat rychlostní příplatky. Jenže je to bohužel občas tak, že architekt dá příště přednost tomu, kdo to vypracuje levněji, poté levněji, případně ještě více nejlevněji, k tomu značně jednodušeji, proto rychleji a je mu úplně jedno, že z hlediska provozu po el. stránce je využitelnost příslušného systému TZB o polovinu nižší. Na stavbě se pak látá, investor postupně doplňuje zapomenuté požadavky, předělává se leccos a jak jinak, samozřejmě mnohé finančně škrtá. Během prvních měsíců provozu rekonstruované budovy se již ví, že toho spousty mělo být uděláno jinak či vůbec chybí. Stavební záležitosti a interiérově architektonick á řešení investor většinou přebírá důsledně, elektrika ale dostává, vyjma plnění bezpečnostně normativních požadavků, zpravidla hodně na prdel.

Expresní příplatek 400% do jednoho týdne... No jo, ale, co když je na tom projektu poctivé práce na 4 až 5 týdnů (nebo i déle) a není možnost se podělit o práci s někým dalším. Ne každý je majitelem početné projekční elektro divize. Přitom je šibeniční termín opravdu jen důsledkem liknavosti některých předchozích článků řetězce. Navíc je to kreativní atraktivní kšeft, o který vám poměrně jde a to nejen z finančních důvodů.


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: H 26.05.2011, 12:13
Expresní příplatek 400% do jednoho týdne... No jo, ale, co když je na tom projektu poctivé práce na 4 až 5 týdnů (nebo i déle) a není možnost se podělit o práci s někým dalším. Ne každý je majitelem početné projekční elektro divize. Přitom je šibeniční termín opravdu jen důsledkem liknavosti některých předchozích článků řetězce. Navíc je to kreativní atraktivní kšeft, o který vám poměrně jde a to nejen z finančních důvodů.
To je taky jednoduché.
Buďto na to můžete sám koukat jak voják v poli a dumat, že no nejde.
Anebo obtelefonovat X dalších OSVČ jestli do toho půjdou s Váma a je to Vaše ...

Sám takhle funguju už skoro rok a nemůžu si to vynachválit.
Nemusím živit zaměstnance, ale přitom jsme schopni poskládat tým i na větší věci.
OSVČ neznamená, že musí člověk všechno dělat sám.


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.05.2011, 15:40
 (jednicka)


Název: Re: Jak bojujete s nereálnými termínovými požadavky zadavatelů?
Přispěvatel: Radek Červený 27.05.2011, 20:03
To Radek: Ten projektant na "americký" trend nadával, nebo naopak poučoval ve smyslu, že se to takto má dnes také dělat?  :)

Za "Bé" je správně. Docela si tento způsob osvojil, soudě dle výsledku jeho práce  (zle)