Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: daniel11 04.05.2011, 07:20



Název: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: daniel11 04.05.2011, 07:20
Letiště Hradec Králové. Je zde přechodová stanice HTS a dalších osum stanic. Sef po mě chce zjistit jak vlastně ta kniha vypadá a jestli je nutné jí zakládat.?


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.05.2011, 09:16
Abychom si rozumněli - opravdu vám jde o příkaz B, který řeší bezpečnost při práci na zařízení vn?

Příkaz B popisovala ČSN 34 3100, ta byla zrušena, nahrazena ČSN EN 50110 a ta neobsahuje používání příkazu B.

Pokud se příkaz B někde používá, je to na základě nějaké podnikové normy nebo podobného dokumentu. Na dráze je to např. TNŽ 34 3109.
Když si někdo vytvoří dokument, podle kterého vydává příkaz B, může si v rámci "rozumných mantinelů" vytvořit i způsob evidence.

V podstatě jakýkoliv "šešit" v pevnější vazbě, naprosto bez diskuse je očíslování stran, pokud chcete mít vyšší ochranu před "dodatečnými úpravami záznamů",  udělat 2 dírky, protáhnout šňůrku, zavázat, pečeť nebo přelepit konce papírovou páskou, přes to razítko, podpis,...

A pak nalinkovat tabulky s údaji kdo, komu, pro jakou činnost vydal příkaz B, a především kolonka na podpis toho, komu byl příkaz vydán.
Můžete si definovat i předání příkazu B telefonicky nebo radiostanicí, tam je důležité prokázat obsah příkazu, takže pokud je komunikace nahrávána na přístroji, který zaznamenává i čas hovoru, taky to jde, to zálaží na podmínkách, co potřebujete, co můžete, co vám vyhovuje...


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: daniel11 04.05.2011, 13:13
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),taky jsem si myslel že to takto provedené musí stačit. Mi tady totiž zakládáme jakýsi provozní předpis. Jak správně a jak často provádět kontrolu TS. V každé bude kniha na zápis o provedené kontrlole,snad to bude dostačující.


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: František Šohajda 04.05.2011, 13:47
Na vn už těch norem moc platných není...
Dá se ale postupovat podle norem energetiky /podnikové/ ...tam je alespoň nějaký záchytný bod... (norm)

Dříve se používali i jaké-si "B" příkazy pro práci na nn.....


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 04.05.2011, 16:48
p.Schwarz.
To že príkaz "B" neexistuje, platí len v čechách, alebo aj na slovensku.? Ja som doteraz o tom nič nepočul a denne robím na vn ,  alebo Vvn ,  stále na "B" príkaz. Pokiaľ je ozaj tak, ako píšete, na akom základe prebieha zaisťovanie pracoviska ? Kde sú písané skratovačky, spôsob a čas zaistenia a ostatné náležitosti, ktoré obsahuje príkaz"B"?Nedávno sme mali preškoľovanie ale ani tam nebola o tomto ani len zmienka.U nás sa používa aj tzv. príloha k príkazu "B",  a to v prípade ak sa zaisťuje trafo, kde sekundár vypínajú prevádzkári, vystavia prílohu, ktorá sa veľmi  podobá na príkaz "B" ,kde je písaný čas vypnuta sec. spôsob zaistenia proti zapnutiu, výstražné tabuľky, atď.  na základe tohoto dokladu energetika vypína primárne ,  zaisťuje trafo a vydáva vedúcemu práce príkaz "B" Bez tohto postupu ma na prácu na vn a Vvn nedostane nikto.Alebo  existuje nejaký nový doklad, ktorý by mal podobný charakter ako spomínaný príkaz "B"?
Prepáčte moje otázky, môžete mi povedať,  aby som si naštudoval normy, ale my, bežný údržbári sa k ním tak ľahko nedostaneme a kupovať si ích len pre zaujímavosť pri našich platoch by bol veľký luxus.   Toto už neplatí?  http://ets.adlerka.sk/index.php?k=otzc&pk=511


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.05.2011, 20:08
Abychom si rozumněli - opravdu vám jde o příkaz B, který řeší bezpečnost při práci na zařízení vn?

Příkaz B popisovala ČSN 34 3100, ta byla zrušena, nahrazena ČSN EN 50110 a ta neobsahuje používání příkazu B.

Pokud se příkaz B někde používá, je to na základě nějaké podnikové normy nebo podobného dokumentu. Na dráze je to např. TNŽ 34 3109.
Když si někdo vytvoří dokument, podle kterého vydává příkaz B, může si v rámci "rozumných mantinelů" vytvořit i způsob evidence.

V podstatě jakýkoliv "šešit" v pevnější vazbě, naprosto bez diskuse je očíslování stran, pokud chcete mít vyšší ochranu před "dodatečnými úpravami záznamů",  udělat 2 dírky, protáhnout šňůrku, zavázat, pečeť nebo přelepit konce papírovou páskou, přes to razítko, podpis,...

A pak nalinkovat tabulky s údaji kdo, komu, pro jakou činnost vydal příkaz B, a především kolonka na podpis toho, komu byl příkaz vydán.
Můžete si definovat i předání příkazu B telefonicky nebo radiostanicí, tam je důležité prokázat obsah příkazu, takže pokud je komunikace nahrávána na přístroji, který zaznamenává i čas hovoru, taky to jde, to zálaží na podmínkách, co potřebujete, co můžete, co vám vyhovuje...
Pouze bych doplnil o požadavek splnění ISO normy dle které je možno úřední dokumenty podepisovat pouze pery s náplněmi splňujícími požadavky, viz např. katalog OTTO .


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Lubomír Nevělík 05.05.2011, 01:11
A teď snad jen pro úplnost cituji z PNE 33 000-6 (ČEZ, a.s, ČEPS,STE, VČE, SČE,SME, ZČE,E.ON, PRE,ZSE):ČSN EN 50 110-1 stanovuje v jednotlivých ustanoveních (zejména v poznámce k čl. 6.2.6 povinnost při práci na elektrickém zařízení vn, vvn a zvn nebo 1 500 V DC vypracování přesného popisu odpojení a uzemnění) písemnou přípravu postupu pracovní činnosti. Vydávání příkazu B nebo B-PPN je tedy v souladu s ČSN EN 50 110-1. .

Vzor tiskopisu si vezmi třeba u chlapců na obvodové služebně ČEZu.

Příkaz B vydávat určutě ano, zejména pokud ty jako osoba zodpovědná za provozovatele zařízení zajišťuješ pracoviště pro někoho jiného nebo děláš dozor či dohled pro práce v blízkosti. Prokazatelně pak třeba předáváš a po skončení prací přebíráš pracoviště.
Jednotlivé příkazy zakládat do knihy určitě taky, alespoň je evidence, kdo a co kde dělal.

Luboš


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: daniel11 05.05.2011, 07:01
Díky za info. Já už kolikrát nevím kde mi hlava stojí,dělám manipulaci i několikrád týdně. Takže vše zapisovat a ukládat.


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 05.05.2011, 14:29
Ešte by som pripomenul knihu "B" príkazov. U Nás slúži hlavne na to, že niekedy na jednom zariadení pracuje viac skupín, (napr. na trafáku  na vývode, na spínači)a každá skupina má príkaz "B". Všetky sú evidované v knihe príkazov "B",  pri ukončení prác sa kontroluje podľa knihy, či boli všetky odovzdané a práce ukončené,  až potom sa pristupuje k odisťovaniu a následnému zapnutiu zariadenia.
Mimo toho vedieme aj knihu skratovacích súprav,v ktorej sa tiež kontroluje ,  kde, kedy a čo je zaistené,  a pri odisťovaní ,  či boli všetky skratovačky odstránené. (Povedal by som , že agenda záleží aj od toho, aká je rozvodňa a nakoľko sú práce prehľadné. Vždy radšej o jednu knihuviac, viac kontrol, ako zapnúť vývod do skratovačiek, alebo nebodaj na zabudnutých pracovníkov. )


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Jiří Kubík 05.05.2011, 17:15
Díky za info. Já už kolikrát nevím kde mi hlava stojí,dělám manipulaci i několikrád týdně. Takže vše zapisovat a ukládat.

U nás platí, že u prací, které se často opakují, není také nutno vystavovat přík. B.
Příkaz je v tomto případě nahrazen přesnými místními pracovními a bezpečnostními
předpisy, ze kterých je patrno, že přík.B nahrazují.
Znalost se ověřuje jednou za dva roky.


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: František Šohajda 05.05.2011, 18:18
Ono příkaz "B" je jaká si malá jistota že si zkontrolujeme  co a jak jsme vypnuli a zajistili....
Bezpečnosti není nikdy dost.....proto i kdyby nebyl příkaz "B" povinný ,  je lepší ho vypsat pro případ nedej bože  :) úrazu !!


Název: Re: Co musí obsahovat kniha evidencí příkazu B ?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.05.2011, 14:55
Vzor B príkazu sa dá nájsť aj na internete a potom nechať v tlačiarňach vyrobiť ako knihu (vypadá ako trhací blok A4). Príkaz je zdvojený - originál a kópia. Kópia ostáva v knihe, originál je na pracovisku.

Vzor je v prílohe.