Diskuse Elektrika.cz

Při probíhající rekonstrukci panelákového bytu jsem provedl i výměnu elektroinstala ce, přičemž jsem si současně rozvedl po bytě UTP kabel pro "domácí síť". Můj dotaz zní jednoduše - chtěl bych poradit,  jak elegantně vyvést kabely v jednom místě pro připojení do Switche/routeru a napojení k přívodnímu datovém kabelu od poskytovatele internetu?

Třeba někde ve špajzu by to nešlo dát do nějaké úhledné krabice, někde na zeď? Nebo někde, kde to nebude moc rušit.. Těžko se radí, když neznáme situaci..

Nevyhovovalo by něco takového? - má to 12x port pak stačí potřebné porty propojit jen krátkým káblíkem do swiště a routeru.
Pravda je na to potřeba nejlápe boxer od krone
Prodává to alza a intelek

Asi bych dal přednost malému racku 19 palců - nic velkého, řekněme 6U. Tam už se vejde jak 1U patch panel (víc než 24 fousů asi doma nemáte),  tak 1U switch (8-24 portů),  polička na router či kabelový modem... Samozřejmě do toho můžete dovést i telefonní přípojku a pak jednoduše jí strukturovaně poslat kamkoliv se zamane. A až se jednou rozhodnete, že potřebujete doma datové úložiště, tak malý server mívá 1-2U a vejde se tam taky.
Ovšem, někteří z nás si pořídí 20U rack a po roce se diví, že je plný...  (dance)

Koukněte na stránky firmy Stakohome, která začala vyrábět patche na DIN lištu, takže můžete mít propojení datových sítí i ve stadartních rozvaděčích pod omítku. Většina racků je bohužel v provedení na omítku. Nezapomeňte přivést silovinu pro napájení případných aktivních prvků.

Pokud to tazatel myslí se strukturovanou kabeláží vážně, pak bych mu asi takovéhle řešení na Din lištu nedoporučil. Do příslušného podomítkového rozvaděče se vejde tak maximálně placatý router, určitě ne třeba NASka. A malý rack se dá skutečně strčit třeba pod kompoty do špajzu, nebo do nějaké vestavné skříně.

Jak už tu zaznělo, spousta firem vyrábí i komponenty na strukturky na tzv. DIN lištu do běžného instalačního rozvaděče, například Legrand nebo Schneider Electric. V praxi pak ale narazíte na problém umístění modemu, zdrojů a dalšího příslušenství.

Pak je namístě použít typizovaný plnohodnotný RACK, klidně i malý a tam se můžete vyřádit. Do RACKu je vhodné dát například i aktivní prvky od rozvodu TV/R signálu, rekordér kamerového systému, ..... možností je moře. To jen na okraj.

Vlastní umístění RACKU je v bytě dost problematické, zazněla tu už špajzka či komora, dále se občas využívají vestavěné šatní skříně, prostor v předsíni pod stropem, atd.

Ano, vždy je lepší se trochu rozmáchnout na začátku.
Když jsem ukazoval partnerce plány na nové první patro, moc se jí líbila místnůstka 1x1,5m, kterou jsem si tam vytvořil - zvolala "Kumbálek, na košťátka!"
Nebyla moc nadšená, když jsem jí vysvětlil, že je to moje serverovnička a košťátka tam nebudou. Takováhle místnost, má-li doléhající dveře a vyřešenou ventilaci, výrazně sníží hluk a alespoň už nikdo o ten můj brajgl doma nemusí zakopávat.

Na to, co požaduje tazatel řešení na DIN lištu stačí.

Patchpanel/zásuvku na DIN lištu si umím představit možná v průmyslu kde je potřeba síť přivést k nějakému řídicímu systému, ale v bytě? K čemu bude 7 drátů z bytu + 1 drát přívodní v elektrorozvadě či (hezky v řadě pod jističi)? Už když se zapojí první kabel (přívod od poskytovatele do jedné zásuvky v bytě) tak se tenhle kabel bude motat mezi jističi a dvířka nepůjdou ani pořádně zavřít. V okamžiku pořízení druhého počítače se dvířka dají pryč a router/switch bude viset na kabelech před rozvaděčem.
Nejlepší řešení je 19" rack 9 nebo 12U, někde hezky schovaný
Dobré řešení je takončení někde v poličce vestavné skříně...
Kde není dost místa by se dal zasekat plochý rozvaděč do zdi (třeba nad/pod elektro rozvaděč) - bude tam sice asi trošku nepořádek ale pořád lepší než někde pod stolem
Nejhorší řešení je někde pod stolem. kabely jak klubko zmijí, protože se to někde nechce tahat tak použijeme wifi...

"Ideální" návrh pro pokrokovou domácnost by měl být:
- alespoň dvě dvojzásuvky v každé obytné místnosti, dobře rozmyslet jejich umístění... a počítat s tím, že někdy změníme dispozice místnosti (ať potom není kabel kolem celého pokoje),  určitě počítat se zásuvkou k televizi
- všechny kabely svedeny na patchpanel do dostatečně dimenzovaného RACKu, přičemž by se mělo počítat s umístěním:
-- patchpanelu, vyvazovacího panelu, switche (celkem 3U)
-- routeru (krabička na poličce)
-- UPS nebo alespoň zásuvky s přepěťovkou
-- malého domácího servříku (počítač formátu ITX nebo 2diskový NAS)
- najít vhodné umístění (z hlediska estetiky a pokrytí) pro domácí APčko - třeba použít wifi z routeru, koaxem vytáhnout anténu ven z RACKu...

To myslíte vážně, že by někdo mohl dát tyto moduly na DIN lištu do jednoho rozvaděče mezi silovinu?  (zle) Tyto moduly jsou sice určeny k montáži na DIN lištu, ale určitě ne v jednom rozvaděči společně s jističi.
Ačkoliv, na straně druhé, po mnohaleté praxi mě už asi nic nepřekvapí.... . určitě by se našel expert, co by toho byl schopen. To v žádném případě neberte osobně, je to pouhé konstatování  ;)

Osobně bych viděl také jako nejschůdnější cestu osazení racku.

Osobně jsem to vyřešil následovně:
Z kabelového modemu do routeru WAN. Z routeru 4x LAN (TCP/IP) do čtyř koncových míst v bytě, kde jsou osazeny switche 5xLAN. Odsud kabely k zařízením (NAS, PC, tiskárna, televize, XBox). Páteřní kabely v lištách při podlaze v rozích, místní kabely volně.

Router navíc poskytuje WIFI 2,4/5GHz pro notebooky a telefony a jiné krámy.

U pracovního PC mám další switch 5xLAN abych nemusel lézt pod stůl, když chcu něco dočasně připojit.

Vzhledem k tomu, že páteřní vedení je všude, není problém kdykoliv, cokoliv připojit, když dojdou konektory ve switchi, není problém přidat další.

Vážení kolegové, mám však dotaz: pro potřeby zálohování připojení bych rád nějak vyřešil automatický záskok konektivïty.
Tj. v případě výpadku kabelového modemu 100M/8M by automaticky zaskočila WIFI, kterou mám nasmlouvanou (5GHz, 8M/1M). Chcu totiž provozovat vlastní hosting a mít alespoň minimální zálohu konektivity.

Neznáte někdo router, který by toto uměl (zcela automaticky) a zároveň mě cenově nezrujnoval?

Proti výpadku elektřiny k¨jsem již jakž takž pojištěný: UPS 1kW pro modem, router a NAS.

No samozřejmě, že bych nikde nic takového nedal. Chtěl jsem poukázat na nesmyslnoust příspěvku p. Šedivého který psal:
Nevím o rozvaděči, který by standardně byl vybaven DIN lištou (pro zmíněné moduly) a zároveň se hodil pro jakékoliv síťové prvky. Montovat DIN lištu do nějaké jiné skříňky jenom proto, aby se na ni dal RJ45 patchpanel je taky nesmysl (na to existuje mnoho lepších řešení, různé patchboxy, mnohozásuvky.. .).
P. Šedivý to pravděpodobně pochopil tak, že tazatel chce JEDEN přívod poslat do JEDNÉ z několika zásuvek... a to už si docela umím představit, že na to někdo volnou řadu v rozvaděči použije... (a časem se projeví nevhodnost takového řešení)

Ja som si na stenu v chodbe, poblíž vchodových dverí, nad miesto zamýšľaného vešiaku na kabáty a botníka, urobil na stene zásuvku, asi 20cm pod stropom a blízko nej som vyviedol zo steny UTP káble. V čase rekonštrukcie bytu na to všetci hladeli v lepšom prípade so začudovaním. Router som zavesil na dve skrutky na stenu, bol na to uspôsobený od výrobcu. Potom prišla pointa: vešiak pri vchodových dverách a zatvárateľné skrinky na takmer celej dĺžke zmienej steny. V skrinkách je uskladnená sezónna obuv, iba v jednej zo skriniek je zásuvka a malý router.

(dance)

To je vpravdě optimální řešení - elektriku žere 6 switchů místo jednoho nehledě na poruchy... Navrhuju pro byt 1 zásuvku 230V, zbytek elektroinstala ce udlěat prodlužovačkam a s vícezásukama. Osvětlení bych řešil háčky na stropě kde zavěsíte žárovku na kabelu a kabel strčíte do nejbližší zásuvky. Ušetí se, protože každý člen domácnosti bude mít vlastní svítidlo které si bude nosit s sebou (doporučuji doplnit havířskými přilbami s lampou)

V základu, takovou věc jde vyřešit jakýmkoliv routerem s Linuxem (od krabiček typu Linksys WRT54GL přes např Alix, Mikrotik až po běžné PCčko) má to ale několik problémů:
- jak poznat, že linka neběží nebo běži špatně (třeba někde pingat, jenomže co když nepojede server na který pingáte...)
- od každého poskytovatele budete mít jinou veřejnou adresu - pokud chcete něco hostovat, musíte nějak vyřešit, aby se k vám uživatelé dostali i když vypadne primární linka (to by jste musel třeba aktualizovat DNS záznamy na vnějších DNS serverech...)
S věcmi kolem IT je to stejné jako s elektrikou - hrabe se v tom a považuje se za experta každý druhý vč. dětí od 5. třídy ZŠ, počítače ale bohudík (nebo bohužel?) neohrožují zdraví a životy, takže se to neřeší...

No, však právě proto se ptám, zda to má cenu vůbec vymýšlet. To s tím DNS mě nenapadlo, sakra.

Ale více switchů (maličkých) v prostoru bytu mi nepřipadá nějak ujeté, vyhnu se technologické serverovně, kterou bych oproti šatně a botníku neuhájil a hledání chyby není tragédie, prostě zkusím vyměnit switch. Takže problém - spousta napáječů - to je pravda.

Ad napajace: Ja pouzivam riesenie, pri ktorom v UTP kabli taham 2parmi paralelne 120VDC a kazdy switch ma svoj vlastny menic na 5-12V a cela 120V "linka" je zalohovana UPS (pozical som si taketo riesenie z prace - napajanie telekom. zariadeni)

Vážený pane Šafránku, nikde jsem nepsal o umístění v silnoproudém rozvaděči. Nakonec si můžete pro propojení několika datových zásuvek vyhradit třeba celý pokoj  ;)

Určitě by bylo nejlepší, kdyby tazatel uvedl přesné informace. Třeba by mu stačilo dát switch do KT 250..........

Více se nás tady snažilo vymyslet komplexní řešení pro neznalého a mě prostě nenapadá jediné, kdy by byl DIN patchpanel lepší řešení než jiné dostupné (cenově, složitostí provedení, rozměry...). Zkuste takové řešení popsat. Přístroj na DIN dávám tam, kde DIN je, to je v bytě jenom silový rozvaděč.

Možná stačilo, ale možná jenom na chvíli. Dá na vaší radu, kabely vč. el. zásuvky a nějakého routeru zakončí v KT 250, jenomže potom přejde na ADSL vč. IP televize, bude mít 3 počítače, NAS a síťovou tiskárnu a bude muset do KT 250 nacpat rozdvojku, dva napaječe, router, switch (protože router už má málo portů),  ADSL splitter, k tomu tam ještě bude zakončení UTP na DIN liste. Všechno to tam prostě nedostane a i kdyby náhodou tak NAS bude muset mít někde pod stolem. Potom si třeba i řeknem že by už nějaký ten malý rack snesl, jenomže KT 250 je někde za dveřma (tam krásně vešla a nepřekážela) a kabely jsou teď krátké na to, aby se přetáhly do lepšího místa...

Zažil jsem situaci - novostavba RD, v patře větší místnost, která měla být zároveň ložnice a zároveň pracovna, korunované to bylo tím, že postel bude hned proti dveřím do místnosti (takže ji do pracovny budu obcházet),  přiražená k radiátoru pod oknem a ještě hned u balkonových dveří. V druhé části naopak byla nachystána hromada zásuvek (elektro i datových) pro pracovnu, kousek vedle čouhala ze zdi hromada kabelů - měl tam být datový rozvaděč.
Samozřejmě došlo na to, na co dojít muselo - přehodil se spací a pracovní prostor. Nyní čouhá svazek kabelů paní domácí přímo před nočním stolkem, prostor na jakýkoliv rozvaděč tam není, kabely jsou krátké na to, aby se někam přetáhly. Vše co je v pracovně se napájí z jedné elektro zásuvky (ta tam byla na lampičku u postele),  počítače se asi budou muset připojit přes wifi protože majitel samozřejmě nechce poházené kabely kolem celé místnosti na plovoucí podlaze..
Podobně pitomé řešení je v každé druhé novostavbě (ve zbylých 10% je to uděláno dobře a ve 40% ani drátek) a odhaduju, že ve velké části případů to je k tíži elektrikáře, který dělal elektroinstala ci (protože tomu prostě nerozumí). Projekt je většinou papír pro papír, o síti, zvonku... tam není ani čárka (potom má taky většina lidí bezdrátové zvonky co fungují podle počasí).
Asi je v našem prostředí ještě LAN kabeláž nadstandard - stejně jako pořádně udělaný moderní hromosvod, ochrana proti přepětí, alespoň nějaká inteligence instalace (třeba centrální vypínání některých okruhů),  více proudových chráničů....

Já vám rozumím. Otázku jsem pochopil tak, jak byla zadána. Tazatel se ptal na ukončení kabelu, následně kabelů v jednom místě v panelovém bytě. Předpokládám, možná špatně, že se jedná o 3+1, kde nepočítám se zvýšenými nároky. O ukončování kablíků datových a ostatních slaboproudých sítí, obzvláště v RD, bych mohl napsat knížku.

Mohli by Ste mi prosím rozumne vysvetliť prečo do rozvodnice (samozrejme veľkej v ktorej je kopec miesta) neodporúčate dať na DIN lištu router, alebo switch ? Predsa v prípade inteligentného rozvodu je v rozvodnici silnoprúd, slaboprúd, KNX/EIB a  eternet. Odporuje to nijakým normám ? Ďakujem

Pretože silové zariadenia (istič, chránič, ...) sú rozmerovo stavané na DIN lištu a sieťové prvky sú stravané do 19" racku.

Existujú riešenia switch/router/patchpanel na DIN lištu,  .. ale všetky tieto riešenia by som prirovnal k morskému prasaťu - ani prasa, ani morské.

120V DC v UTP? O takomto vysokonapäťovo m PoE som ešte nepočul. Ako rozvod pre servery áno, ale nie po UTP. Je na to nejaký štandard?

Nie je to PoE, je to standard na napajanie tzv. pair-gain systemov(kde sa 120VDC taha "sykfacmi")

Takto vyzera napajac 120VDC -> +-5V, 9V, -24V, ktorym napajam jednotlive switche..

Ale tahat to spolu s daty v jednom UTP mi přijde dost drsné.

Kabely SYKY a SYKFY bývaly určeny k použití v telefonní technice do napětí 60V, že by se něco změnilo?

Problem je, ze nestaci samotny projekt elektroinstala cie, ani vodoinstalacie, vykurovania... atd. - treba aby odbornici aj navzajom komunikovali a niekto vsetko koordinoval.  

Do koľko voltov je vlastne stavaný SFTP kábel 0,5mm ? Môže sa s ním ťahať 120V prípadne 230V ? To sa mi nijako nezdá.

No, realita je taka, ze tam kde je potreba osadit pair-gain system(ku zakaznikovi) sa len "prekope" stavajuca tel. linka na dialkovo napajanu(pripoji sa na nu 120VDC trunk) a po povodnych sykfacoch sa to taha k zakaznikovi do "remote unit"

Realita je nebezpečná. Pamatuji bandu hochů od telefonů, kteří měli ze SYKFY 10x2x0,5 udělanou asi 50 m prodlužovačku tak, že pět párů byl jeden prac. vodič, dalších pět druhý a stínění bylo PE! Strašně si ji pochvalovali, jak nemá úbytky (aby ne, průřez skoro 8 qmm). S tímhle vybavením přišli montovat novou, poměrně velkou pobočkovou ústřednu do veřejné budovy za běžného provozu.

Kabel SYKFY má podle TP31-30-13-KD 02-97 (Kabelovna Děčín) nejvyšší provozní špičkové napětí 250 V DC nebo 225 V AC.

Kabely UTP (z katalogu Draka) mají zkušební napětí (DC, 1 minuta) jádro/jádro a jádro/stínění rovno 1000 V.

Díky za přesné katalogové údaje. Ovšem každý výrobce v rámci plánovaného matení zákazníka udává parametry jinak.

Nejvyšší provozní špičkové napětí 225V potom ale znamená Uef=159V.

No, tedy... Na to, aby člověk vymyslel rozumné řešení ohledně počítačů, nemusí být zrovna študovaný... ehm, elektrikář asi ne, ne? Bohatě stačí používat zdravý rozum a ruský princip ("cože? jeden kabel? Dej tam raději tři, ono se to bude hodit...")
Strukturovaná kabeláž je řešení pro cvičenou opici a zatím nikdo nic lepšího nevymyslel... Switch v každé místnosti beru až za skoro perverzní variantu, už jen proto, že existuje cosi jako datová propustnost, nehledě k údajům typu "maximální počet řetězených segmentů",  atd...

Ďakujem za vysvetlenie. Čiže cez kábel SFTP 0,5m sa dá prehnať núdzovo 230V na 10m záťažou 300mA ? Samozrejme za predpokladu vhodného istenia tohto káblu.

To měl být pokus o vtip?
Pro síťové napětí se používají kabely se zkušebním napětím 2,5 kV a více.

To bylo relevantní v době repeaterů.

120V cez UTP je OK ?

Ano, bezne sa to pouziva
dajte si do googla napriklad "telplus 4ve"

Pokud se nejedná o signál, ale o silové napájení, prostřednictví m instalace, tak v žádném případě.

tak aky kabel by ste pouzil napriklad z UR rozvadzaca ku zakaznikovi, kde musite priviest aj analogovo(dsl) linky aj dig.linku o napati 120VDC?

Mezi signálovým vedením (Vaše dig. linka o napětí 120 V) a napájecím vedením 120 V je jeden zásadní rozdíl - a to v proudu, který ten zdroj napětí 120 V je schopen do linky pustit.

Po dig, linke sa prenasa aj napajanie RU (120VDC, prud je tam okolo 100mA)

Edit: zabudol som poznamenat, ze je v EU (exchange unit) elektronickou poistkou obmedzeny

K původní otázce:
Protože jsem něco takového doma tvořil, dovolil bych si přispět.

Možností je samozřejmě spousty a záleží na mnoha věcech, např.:
1. Množství peněz, které je člověk ochoten do toho dát
2. Kolik věcí (Lan, tel, TV coax, sat, zvonky) je tam vyvedeno
3. Jak často tam něco mění
    (někdo to zprovozní a jede to mnoho let, jiný se v tom "furt hrabe")
4. Jestli se na to rách chodí dívat jak to bliká a chce to mít "hezky uspořádané"
5. Kolik je tam volného místa
atd...

Nejjednodušší varianta asi bude nacvakat konektory rovnou na kabely ze zdi (nechat rezervu!! ). Pak případně přidat malou poličku na switch, popř. jej přidat na zeď. (u tchýně v kanceláři (3PC, router, switch, VoIP) jsem toto využil a přistavil jsem k onomu místu v koutě něco jako policovou skříňku Lennart z Ikea (nějakou předchozí verzi) - (3 drátované šuplíky),  které dobře větrají a tvoří spolehlivě funkci racku pro 5 krabiček)

Když tohle někomu nestačí, asi bude potřeba klasický 19" rack (existuje i 10" pro hodně malé instalace, ale asi se tam toho moc nevejde...)
A opět mohu volit velikost od 4U do mnoha....
Pro základní rozvodný patch panel a poličku s routerem by možná mohl postačovat jen ten nejmenší, ale pak se tam nejspíš nevejde UPS, která bude muset být buď pod ním, popř. na něm....

Když si s tím člověk hraje a rozšiřuje síť a snaží se vše centralizovat, zjistí, že i 18U je nakonec malý. Ale na druhou stranu je vše přehledné - (např. zásuvkové lišty na stejné úrovni jako patch panely apod...)

Možností je mnoho a stejně to člověk nakonec předělává....

Nejlepší je asi najít někoho v okolí, kdo si něco podobného zařizoval a načerpat zkušenosti od něj. Pak dlouhou dobu přemýšlet a až pak realizovat...

K otázce "více switchů po cestě": Pokud není zbytí, je to možnost - 1Gbit switche už nejsou tak drahé, takže by se propustnost neměla výrazně omezit... (tedy záleží na tom, co tam člověk dělá)... ale centrální řešení je přeci jen lepší. Touto možností také přijdu o možností mít oddělení sítě v jedné zásuvce (mám více routerů a jednotlivé sítě jsou striktně oddělené, takže se mezi nimi jednoduše přepínám přesunem konektoru v zásuvce)

Jaký proud vidíte jako hranici mezi "signálovým" a napájecím, třeba pro těch 120V?
Osobně bych obecně vycházel z grafů ve 4-41ed.2 - účinky proudu....

Citujem oznam z RU Telplus 4VE "This equipment operates on power feed system which is clasified as non-hazardous".. 120V 100mA max.

Můžete uvést, podle jakého článku které normy je považován za non-hazardous? Abychom věděli, co tím autor textu přesně míní.

Tak jsem si dnes pročetl vaše návrhy - ikdyž už pozdě, přesto všem děkuji.

Pro upřesnění - použil sem dva rozvaděče vedle sebe - jeden silový, a jeden datový, propojené takovýma packama, aby to trochu vypadalo :-) Bylo náročné vybrat tu nejvhodnější rozvodnici, navíc takovou, která jde spojovat do více celků, aby se nemusela zbytečně mezi sebou přizdívat... Ale existuje - SCRACK jí má :-)
Jedná se o byt 3+1 - jak zde již někdo zmínil, celkem mám 7 vývodů/zásuvek, + 1 přívod, počítám i s WIFI připojením (ty kable mám vyloženě proto, pokud např. v budoucnu bude televize běžně dostupná přes Internet, nebo pro VOiP, a taky pro dostupnost lepšího přípojení než vzduchem)
Ve výsledku jsem ty vývody nacvakal do patchpanelů na DIN lištu - všechno překryl plastovým krytem (at ty nadměrky nejsou vidět),  dále sem zatím do té datové rozvodnice umístil 8port switch + AP router, silová el. zásuvka je samozřejmostí.

Nechtěl sem kupovat nějakou velkou bednu - klasický rack U výšky, ale chtěl sem nějaký ekvivalent řešení pro jednodušší strukturku - s těma patchpanelama na DIN lištu to vypadá hezky, nezabírá to místo, když se koupí patřičně dlouhé patchkordy tak to ani nezavazí, navíc SCRACK i Schneider mají v nabídce switch pro montáž na DIN lištu - ovšem cena je 1990kč :-) a prý bude v dohledné době i AP_Router. takže to jde udělat velmi hezky -stejně tak jak to mám udělané já - zakryje černěné plexi :-)

postněte fotku, pro inspiraci...ne že bych to vytvářel doma (zatím si bohatě vystačím s Wi-Fi a jednou přívodní zásuvkou od providera). Ale když to bude nějakej šílenec chtít, tak abych tak nějak viděl ja to vypadá.

já to vyřešil tak, že jsem si při rekonstrukci udělal v komoře u stropu dvě dvojzásuvky, veškerý UTP (cca 2-4 dvojzásuvky v každé místnosti),  přívod od UPC a telekomiků do stejnýho místa. Při řezání polic do komory jsem nechal ze zbytků lamina říznout desky, ze kterejch jsem sešrouboval skíňku ve velikosti 19" racku cca 6U. Pořizovací hodnota nula nula nic, patch panel tam sedí (akorát je místo metriky přišroubovanej vrutama  ::) ),  navíc nemusím řešit vyvedení WiFi antény.