Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Petr Strny Strnad 01.05.2011, 12:38



Název: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Strny Strnad 01.05.2011, 12:38
Po zapojení dvou zářivkových těles do kuchyně se vyskytl problém s tím, že ve vypnutém stavu - pomocí integrovaného vypínače - je v úplné tmě vidět, jako by chtěli nastartovat - problikávají.
Tělesa jsou stejné značky, jen různé délky.
Jev se objevuje u obou. V bytě je TN-C síť.
Zapojení jsem provedl tak, že PEN vodič vedu ve svorkovnici svítidla napřed do svorky pro zem a z něj pak propojím na N svorku.
Vysledoval jsem, že pokud je vypojeno uzemnění (tedy PEN vodič připojím do svorky N),  poblikávání ustane.
Pak se mi ovšem jednoduchá zkoušečka fázovka při použití na přípojné svorkovnici rozsvítí nejen na fázi, ale i na uzemnění a i na ostatních kovových částech svítidla.
Tato situace je samozřejmě nepřípustná.

Jedná se o následující typ svítidel: Zářivkové svítidlo ANTAR 30W a Zářivkové svítidlo ANTAR 18W.


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Strny Strnad 02.05.2011, 08:26
Doplním svůj dotaz. Zkoušel jsem zapojit jedno z těch svítidel i přes flexošňůru do zásuvky v jiné části bytu - jiný okruh. Výsledek byl stejný. Zářivka i přesto, že je vypnutá, na obou koncích ve tmě slabě světelkuje a nepravidelně bliká. Může to být rozvodem v bytě a nebo se jedná o vadu svítidla?


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.05.2011, 08:38
Tohle je další případ toho, co se tu již několikrát řešilo:

- ve svítidle je elektronika. Přes doutvavky, přes odrušovací členy polovodičových spínačů nebo i jen přes kapacitu vodičů teče minimální proud, který ale může stačit k tomu, že se kondenzátor ve zdroji svítidla pomalu nabíjí, při určitém napětí se měnič snaší rozběhnout, ale tím se kondenzátor vybije, takže dojde pouze ke krátkému záblesku.

Řešení - zatížení okruhu "za vypínačem" tak, aby se kondenzátor nenabíjel na tak velké napětí, které již spouští měnič.
Pokud je to pouze kapacitou rozvodu, je vyzkoušená jedna věc, ale to bych každému nedoporučoval - vymění se kondenzátor ve zdroji svítidla za větší, vyhodí se můstkový usměrňovač a dá se pouze jednocestné usměrnění. Kapacitou vodičů (kabelů) v rozvodu pak DC proud neprojde.


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Strny Strnad 02.05.2011, 09:17
Něco podobného jsem našel. Ale nemá to příliš společných rysů. Vypínač je přímo integrovaný ve svítidle od výrobce. Tedy žádné doutnavky. S těmi mám své zkušenosti a vím, co umí. Připojil jsem i na krátké vedení cca 2 m přímo přes flexo šňůro do zásuvky a to samé. Nepřipadá mi normální, že by se takové svítidlo normálně na trhu prodávalo a bylo by v pořádku. Řekl bych, že svítidlo je cenově tak nějak na středu prodávaných na trhu. U jiných zářivek jsem se s tím zatím nesetkal. Nicméně na stejném světelném okruhu mám použity i moderní "úsporné kompaktní žárovky" a ty neblikají.
Druhou otázkou je, co může takové poblikávání způsobit - pokud pominu to, že to není úplně uživatelsky komfortní, když někde něco bliká. Nevím odpovědi na následující: 1) zvyšuje to spotřebu elektrickou energie?,  2) snižuje to životnost zářivky?,  3) je to nebezpečné z hlediska například požární bezpečnosti (myslím tím případné zahoření takovéhoto svítidla, které neustále bliká, nebo například porušení celistvosti trubice a únik rtuti)?


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.05.2011, 06:38
Mě se tohle stávalo i doma u "úsporných" (nejde mi to přes klábosnici  o:-) ) žárovek. A to jsem nekupoval nic levného. Vše vyřešil malý odpůrek, paralerně zapojený do objímky.



Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2011, 13:42
U některých svítidel stačí opravdu minimální kapacitní proudy aby to "blbnulo" a minimální odporová zátěž, aby se to odstranilo.
Jen tak pro jistotu - svítidlo má jednopólový vypínač?
A nevypíná náhodou N vodič?
Tam pak dokáže dělat divy kapacita odrušovacího prvku mezi N za vypínačem a PE na přívodu a při odpojení PE se to změní nebo to zmizí...


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Strny Strnad 03.05.2011, 14:31
Vypínač je klasická kolíbka I/O, takže myslím, že je jednopólový. Teď svítidlo nemám u sebe, ale myslím, že vypíná fázi. Ale ještě to ověřím.  Technik prodejce na můj dotaz reagoval tak, že si myslím, že mám někde v síti povolený kontakt na PEN vodiči. Ovšem já to zkoušel v různých okruzích po bytě. Ještě to vyzkouším úplně v jiném objektu. A uvidím.


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Strny Strnad 03.05.2011, 21:12
Děkuji všem za rady. Problém byl vyřešen. Vypínač vypínal N vodič. Opraveno a již nebliká.


Název: Re: Co může způsobit "pokusy nastartovat" zářivkovou trubici, která je ve vypnutá?
Přispěvatel: Petr Doležal 03.05.2011, 22:33
Bod pro kolegu Schwarze
Jen tak pro jistotu - svítidlo má jednopólový vypínač?
A nevypíná náhodou N vodič?
Byly to takové nesmělé otázky, ale sedly.