Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ... => Téma založeno: Josef Kratochvile 28.04.2011, 12:25



Název: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Josef Kratochvile 28.04.2011, 12:25
Vlasním UPS, 3-f model PowerWare9305 o výkonu 30kVA. DC část je řešena jako dvě samostatné větve baterií (48ks*12V/7Ah aku v sérii v jedné větvi). UPS jsem používal jako záložní zdroj při výpadku sítě.

Dotaz se týká toho, zda by bylo technicky proveditelné připojit do DC části spolu se stávajícími akumulátory i FV panely a využít tak UPS jako "FV měnič" z DC na 3-f AC.
Pracovní napětí v obou DC částí je 252-329V takže se nabízí možnost připojit do každé DC větve v sérii 10ks panelů např. 230Wp o nominálním napětí cca.30V. K UPS mám i celkem podrobný manuál. UPS má řadu IN/OUT vstupů a výstupů, kterými lze sledovat nebo řídit většinu důležitých fukcí (by-pass on-off, low battery alarm,...).

Předem podotýkám, že FV panely zatím nemám a dotaz vznáším spíše jako námět k diskuzi, zda je toto řešení technicky realizovatelné (cena panelů a případná návratnost je věc jiná, prosím pouze o diskuzi týkající se technické části).
Případnou realizaci samozřejmě nechám na firmě, která ale musí ode mne dostat co nejpřesnější zadání.


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Jan K. 29.04.2011, 00:08
Nelze!(velmi nákladné úpravy) Ty to zařízení pracují na jiných principech než střídače PV.

UPS - je záložní zdroj který po výpadku sítě dokáže napájet zařízení po dobu na kterou bylo navrhnuto. (mění ~ na = a pak na ~ )

PV STŘÍDAČ - je zařízení které mění složku DC na AC a podle umístění, natočení a počtu panelů se volí příslušný střídač. Protože je velmi výhodné udělat PV instalaci s čím jak nejmenšímy ztrátamy jinak ztrácí význam a návratnost je skoro nulová, nehledě na to že se vám to (pokud budete mít řešení) nevyplatí finančně protože návratnost u těchto systému se počítá na cca 10 let při odprodeji en.společnoste m a zároveň získáním zeleného bonusu

Pro upřesnění vašeho řešení:

1) Napětí se v serii sčítá a proud je konstantní tzn. že u 10-ti panelů př. máme 380VDC tzn. že při reálném výkonu 2,3kW máme proud cca 6ADC což klasické střídače zvládnou bez problému převést na el.en. do nn sítí. V UPS si s 380VDC neškrtnete. Jiným slovem BOOOM  (dance)

2)Napětí je v paralelním zapojení konstantní a proudy se sčítají tzn. protože na obloze není slunce celý den stejně a musí se počítat i s azimutem. Dejme tomu že máte napětí na jednom panelu cca 30 - 40VDC počítejme tedy
s 35VDC s 10-ti paralelně zapojenýmy panely to máme pořád nějakých (záleží na typu panelů) 2,3kW tj.cca 65ADC nehledě na to že vám to nevydrží fotočlánky jako takové nemáte ani přizpůsobenou kabeláž spojky a už vůbec si nedokážu představit Joulovu (tepelnou) ztrátu na vedení když UPS není ve venkovním provedení tzn. díky rozměrům délku cca 20m si můžete vypočítat že vlivem ztrát se přenášený výkon snižuje o hodnotu P=proud na druhou kráte odpor(neboť práce W  se mění ve vodiči v Joulovo teplo).


Pak ztrácí fotovoltaika význam jako takový.

Navíc byste musel použít hlídání napěťového stavu na baterijích atd.

takže tohle řešení nedoporučuji!


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Miroslav Macek 29.04.2011, 09:30
Jednou z možností je použít akumulátory a současně PV-panely, které by tyto akumulátory dobíjely (v kombinaci s regulátorem nabíjení)


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Josef Kratochvíle 02.05.2011, 12:10
Pro Jan K.: V dotazu se ptám na možnost, kterou jste označil jako 1) Vycházím z toho, že UPS pracuje v DC části s 252-329V. Nevím co myslíte tím, že "V UPS si s 380VDC neškrtnete. Jiným slovem BOOOM ".
Domnívám se, že půjde připojit paralelně k bateriím cca. 10panelů v sérii s celkovým pracovním napětím 310V. Toto by bylo možné udělat v obou větvích akumulátorů. Nevím ovšem jak se tato kombinace bude chovat při různých stavech nabití akumulátorů, zda nebude docházet k přebíjení a podobně a také nevím jak bude soustava pracovat při různém osvětlení a různých teplotách panelů. Rovněž asi bude potřeba přenastavit nabíjecí parametry v nastavení UPS.

Pro Miroslav Macek: Regulátor pro každou DC větev připojený mezi FV panely a akumulátory by asi byl nejlepším řešením. Problém je ale ve velkém pracovním ss. napětí a s poměrně velkými ss. proudy. Nevím o žádném podobném regulátoru na trhu.

Dotazem jsem chtěl zjistit, zda někdo již alespoň teoreticky neřešil podobný problém. Myslím, že je to celkem zajímavé použití FV panelů, především za několik let až jejich cena citelně poklesne.
Zároveň je to také řešení které zaručuje úplné oddělení FV výroby od distribuční sítě.


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.05.2011, 16:38
Domnívám se, že půjde připojit paralelně k bateriím cca. 10panelů v sérii s celkovým pracovním napětím 310V. Toto by bylo možné udělat v obou větvích akumulátorů. Nevím ovšem jak se tato kombinace bude chovat při různých stavech nabití akumulátorů, zda nebude docházet k přebíjení a podobně...
Při přímém připojení FV článků k bateriím bude buďto docházet k přebíjení baterií, nebo pokud zapojíte jen tolik článků, aby se nepřebíjely, dostanete z FV článků jen zlomek energie, kterou by mohly dodávat - koukněte se na charakteristik u příslušných FV panelů. U solárních elektráren měnič udržuje odběr v tom bodě charakteristik y, kdy z toho vyždíme max. výkon (což je v začátku ohybu) - a to bez regulátoru (měniče) nedokážete.

P.S. akumulátory, co tam máte, vystačí při plném nabití na 7 minut plné zátěže UPS. To je dost málo na vážně míněný provoz, ne?


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2011, 09:17
Při přímém připojení FV článků k bateriím bude buďto docházet k přebíjení baterií, nebo pokud zapojíte jen tolik článků, aby se nepřebíjely, dostanete z FV článků jen zlomek energie, kterou by mohly dodávat - koukněte se na charakteristik u příslušných FV panelů. U solárních elektráren měnič udržuje odběr v tom bodě charakteristik y, kdy z toho vyždíme max. výkon (což je v začátku ohybu) - a to bez regulátoru (měniče) nedokážete.
Stejně, jako se dnes běžně vyrábějí měniče (střídače),  které dokáží přeměnit na AC maximum z výkonu panelů, není problém vyrobit nějaký "měnič" (taky se tomu říká převodník DC/DC),  který by se snažil maximum energie z panelů využít k nabití AKU baterií, pokud nejsou plně nabité a přitom aby baterie nepřebíjel.
Je tam jediný problém - vývoj něco stojí a náklady na vývoj je třeba "rozpustit" do produkce.
Takže když si necháte vyvinout a vyrobit jeden kus, bude to šílená pálka. Pokud by výrobce zaznamenal zájem trhu o něco takového, mohl by investovat do vývoje na nasadit takovou cenu, která bude pro odběratele přijatelnější.
Pro malé odběry něco takového existuje (12 nebo 24V, cca do 10A, provoz některých technologickýc h zařízení v místě, kam by bylo neekonomické tahat napájení ze sítě 230V),  pro větší nevím, ještě jsem se s tím nesetkal.


Název: Re: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
Přispěvatel: Josef Kratochvíle 11.05.2011, 12:35
Všem diskutujícím děkuji za odpovědi.
JK