Diskuse Elektrika.cz

instaloval jsem před dvěma lety nový kotel. Rok fungoval bez problému. Na podzim roku 2010 začal samovolně vypínat, servisní technik nejdříve vyměnil vše od základní desky až po kabeláž v kotly. Kotel se stále vypínal, a tak dovezl nový. Po spuštění se kotel opět vypnul. Tento proces se stává při teplotách 36C, 45C. Prostorový termostat to neovlivňuje (byla provedena klema přímo v kotly). Všechny svody a vývody mimo komínu (složení pozink a hliník) a uchycení kotle jsou uzemněné. Nyní trvá na tom, že závadu způsobují bludné proudy a ty ovládají základní desku kotle. Je to možné, případně jak to přeměřit?

Změřit jestli teče nějaký "bludný" proud se dá.
Jiná věc je kudy by tekl a proč.

Pokud by byl např. nějaký problém s PEN vodičem a proud tekl po plynové přípojce nebo přes rozvod topení, je to špatně, ale u seriozně provedeného spotřebiče bych nečekal, že tento proud bude mít vliv na funkci zařízení tak, jak popisujete.

Ale takový nedokonalý spoj jak u PEN, tak u N nebo L vodiče může způsobit především při zapínání nějakého silnějšího spotřebiče (nejen u vás) krátký pokles napětí, které už nemusí srovnat napájecí zdroj a regulátor to vyhodnotí jako vypnutí a zapnutí a provede něco jako RESET.

Jsem z Domažlicka. Pokud jste taky někde z "jihozápadu",  můžeme se domluvit na nějakém přeměření...

Je to názor servisního technika firmy Hermann( z nahlášení závady 1x došlo k zásahu externích ochranných prvků)od kotle, mě osobně se to taky moc nezdá. Kotel je napojen na přepěťovou ochranu. Bohužel jsem z Trutnova ve Východních čechách. Včera jsem při topném režimu kotle vypnul všechny jističe a kotel se stejně vypínal.
Divné je, že dojde k odstavení pouze plamene, veškerá elektronika display a čerpadlo fingují normálně.
Havlík

Není to hojně diskutovaný problém s přehozením L a N? Nebyla na podzim dělaná nějaká úprava či oprava instalace?

Presne p.  Doležal môže mať úplnu pravdu s prehodením L a N :) Viac ľudí ma tu presviedčalo, že je jedno kde je v zásuvke L a N, lenže to neplatí u kotlov, aspoň u Junkers na 100% musí byť L v ľavo.

Přesně takto se chová kotel bez PE vodiče na kostře, přizemněný pouze plynorourou nepospojenou s PEN.

Je pravda, že kotel skáče do poruchy nezapálení plamene při přehození L a N, je to celkem známá věc u servisních techniků (nedal jste si tam rozdvojku, některé otáčí fázi na jedné straně) a u některých moderních kotlů již je tento problém vyřešen výrobcem. Hmm bludné proudy.... vše je možné, máte pospojované trubky pod kotlem s PE ? Spíše si myslím, že by vám bludný proud udělal problém ve výměníku. Zkuste jiného servisního technika - víc hlav více ví. Problémů může být více, třeba přidřený plynoměr, když nemáte jiný plynový spotřebič.

Pro úplný začátek doporučuji zjistit, stačí pomocí zkoušečky, zda máte na kolíku zásuvky zem.

"....aspoň u Junkers na 100% musí byť L v ľavo."  - Nezda sa mi to. Predpokladam, ze firma Junkers predava svoje vyrobky aj v Nemecku a pre CZ/SK trh nerobila samostatny vyvoj uplne inych produktov. Ako by ste zabezpecili orientaciu L-N u zasuvky Schuko?

pokud by zlobilo, pak vytáhneme ze zásuvky a zasuneme opačně  :D

To je pohlad elektrikara. Zasuvanie zastrcky do zasuvky je cinnost popisana v navode, ktoru robi kazdy laik a nie je na nu potrebna kvalifikacia. Preto nesmie sposobit poruchu, laik ju potom nevie odhalit.

S fází vpravo mám stejnou zkušenost s kotlem Viadrus. Závada kotle (vyhozená nějaká pojistka spalin, stačí jí vyresetovat),  reset provden podle telefonické rady technika, potom kotel zapálil ale hned se vypnul. Servisní technik přijel, zkoušel, vyměnil elektroniku, vyměnil ji celou i s ventilem... Potom si všimnul rozdvojky v zásuvce a bylo opraveno. Rozdvojka se tam dala aby se dalo posvítit na reset ;-)

Tak se opět po delším čase a servisu Pc ozývám. Napojil jsem kotel na UPS zdroj a hle přestal vypínat, ale baterie ho neudrží celý topný cyklus v provozu. Pokud je UPS zasunuta v zásuvce kotel stejně vypíná. Napadá mne pak opravdu problém po kabelu do zásuvky a ovlivňování ochranýho čidla kotle. To se ale nedá běžným měřením asi zjistit (v zásuvce bylo naměřeno standartních 230V).

Není UPS jako UPS.
Jsou UPS, které jdou trvale dát do režimu, kdy běží měnič (střídač),  trvale napájí připojený spotřebič a přívod sítě "pouze" napájí měnič a dobíjí AKU baterii.

Co se stane, když přípojíte kotel přes UPS, tu připojíte do zásuvky a vypnete okruhový jistič, aby napájení šlo z měniče UPS, ale ochranný vodič byl ze zásuvky přiveden na kotel?

Po zapálení je plamen hlídán ionizační elektrodou kterou protéká velmi malý proud řádově v jednotkách nA dle typu kotle. Proud protéká přes plamen k hořáku kotle. Některé kotle mohou být citlivé na AL instalace, kde může na povolených spojích vznikat článek a kotle padají do poruchy protože ionizační proud se vlivem galvanických článků v instalaci začne strácet, což vyhodnotí elektronika kotle jako ztrátu plamene. Obvzlášť jestli je instalace opravovaná CU vodiči může být v některých případech situace neřešitelná a pak nezbývá než udělat nový přívod pro kotel.
Nezapomínat též na důkladné pospojení kotle, plynu, vody topení... Doporučuji dotáhnout všechny AL vodiče pokud možno až do pojistkové skříně. Starší zapalovací automatiky jsou choulostivé i na přehození L a N.

Zkuste radu kolegy Schwarze, proměřte zásuvku a zkontrolujte spoje pospojení. Pokud byste potřeboval detailnější měření dejte vědět, jsem z Náchodska.