Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Jakub_Suk 11.04.2011, 09:30



Název: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub_Suk 11.04.2011, 09:30
Koupil jsem elektromotor 230V 1,1kW a připojil ho k čerpadlu, motor po několika minutách chodu vyhodí pojistky a nadměrně se hřeje. Kde je chyba?


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 11.04.2011, 16:39
Jestliže je to jednofázový motor, je možné, že se nerozeběhne vlivem přetížení na dostatečné obrátky aby rozepnul odstředivý odpinač pomocného vinutí.Toto vinutí není dimenzováno na trvalé zatížení, proto nadměrné ohřívání a je možné, že již odešlo do věčných lovišť.Proto zkontrolovat, je-li motor vhodný k dannému čerpadlu.Jestl iže je to motor trojfázový, je možná špatně zapojen.Opište štítek motoru i čerpadla.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.04.2011, 16:51
A doplnit informaci, jaké pojistky že to vyhazuje, by rovněž neškodilo.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.04.2011, 04:46
Koupil jsem elektromotor 230V 1,1kW a připojil ho k čerpadlu, motor po několika minutách chodu vyhodí pojistky a nadměrně se hřeje. Kde je chyba?

No, zajímavé. U mě běží čerpadlo něco okolo 10 vteřin a je plno. U rodičů cca 20 vteřin. Ti mají kopanou studnu
22m. Už jen ten čas mě zaráží. Nemáte nastaven moc velký tlak? Přes možnosti čerpadla?


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 12.04.2011, 08:47
No, zajímavé. U mě běží čerpadlo něco okolo 10 vteřin a je plno. U rodičů cca 20 vteřin. Ti mají kopanou studnu
22m. Už jen ten čas mě zaráží. Nemáte nastaven moc velký tlak? Přes možnosti čerpadla


Doba chodu čerpadla domácí vodárny závisí hlavně na velikosti tlakové nádoby a množství vzduchu v ní. Pokud běží čerpadlo velmi krátce, znamená to, že není v nádobě (nebo v gumovém vaku) dostatek vzduchu. Optimální stav je ten, kdy v okamžiku sepnutí tlakového spínače zbývá v nádobě jen malé množství vody,  potom čerpadlo běží déle, zato nezapíná tak často.

Původní tazatel nedodal dostatek informací aby bylo možno mu poradit. Nevíme typ, velikost a popř. počet stupňů čerpadla, neznáme otáčky motoru.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 12.04.2011, 08:50
Nikde jsem si nevšiml, že by se tazatel zmiňoval, že jde o domácí vodárnu.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 12.04.2011, 08:55
Moje reakce je také částečně (dle citace) věnována problému, který zmínil kol. Franěk, pův. tazateli patří poslední odstaveček


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 13.04.2011, 15:45
Ako to už tu bolo  spomenuté,  bolo by dobre vedieť,  o aké čerpadlo sa jedná,  (turbínové / 2800ot  alebo lamelové,  1400ot ,  ) koľko-lamelové,  resp. turbínové,  otáčky motora ,  litráž čerpadla. S týchto údajov by sa už asi dalo niečo posúdiť. Najlepšie  štítkové údaje čerpadla aj motora.
 Ak Ste poprípade robili na čerpadle nejaké opravy, môže to robiť aj viac dotiahnutá upchávka. Nie v poslednom rade to môže byť aj zapojením.
 To, čo tu bolo naznačované,  (ak som to správne pochopil) , že snáď dlho beží to čerpadlo, s tým nemôžem v žiadnom prípade súhlasiť ,  nakoľko ak použijete toto čerpadlo  na polievanie, môže isť aj niekoľko hodín a musí to vydržať. Tiež vysoký nastavený tlak nesmie spôsobovať výpad čerpadla, nakoľko pri zavlažovaní sa používa bežne aj  "press-kontrol",ktorý spína na základe prietoku a zopne aj pri veľmi malom prietoku a vypína až po úplnom zastavení prietoku. Ak si predstavíte , že pôjde jedna malá tryska na polievaní,  čerpadlo tlačí max. tlak stále.
Mimochodom, v práci máme čerpadlá nad 100KW. Všetky sa zapínajú do uzatvoreného výtlaku. vtedy totiž majú menší odber a ľahšie sa rozbehnú.
P. Franek: V tej 22m kopanej studni buď máte ponorku, alebo hladina vody je pod úrovňou čerpadla max cca 9m . Z väčšej hĺbky totiž  fyzika nedovolí ťahať vodu.Roztrhol by sa Vám totiž vodný stĺpec.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.04.2011, 02:40
Doba chodu čerpadla domácí vodárny závisí hlavně na velikosti tlakové nádoby a množství vzduchu v ní. Pokud běží čerpadlo velmi krátce, znamená to, že není v nádobě (nebo v gumovém vaku) dostatek vzduchu. Optimální stav je ten, kdy v okamžiku sepnutí tlakového spínače zbývá v nádobě jen malé množství vody,  potom čerpadlo běží déle, zato nezapíná tak často.

SOuhlas. Ale mám vše v pořádku. Prostě čerpadlo natlačí požadované množství vody za cca 10s a nespíná tak často. Nedávno jsem zrovna kontroloval množství vzduchu v nádobě a malinko "přifoukával".

P. Franek: V tej 22m kopanej studni buď máte ponorku, alebo hladina vody je pod úrovňou čerpadla max cca 9m . Z väčšej hĺbky totiž  fyzika nedovolí ťahať vodu.Roztrhol by sa vám totiž vodný stĺpec.

Ano, je tam ponorka. Můj příspěvek byl spíš pozastavením nad tím, že to čerpadlo běží tak dlouho (tedy pro případ RD.  4min je moc). Je pravdou, že prozatím nebylo dodáno dostatek informací k posouzení problému a tudíž je vše jen v rovině spekulací. Pokud se jedná o průmyslovou aplikaci, tak budeme u jiných časů a parametrů.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 14.04.2011, 08:57
Já mám vodárnu s nádobou 150 litrů a její načerpání v případě, že je v ní správné množství vzduchu trvá zhruba 1 min. Čerpadlo je klasické dvoustupňové pětičtvrtní (SVA32/II) umístěné ve sklepě, protože sací výšku mám 5 m. Při použití ponorných čerpadel v hlubokých studnách je čerpací doba delší, protože dodávané množství vody je nižší.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 14.04.2011, 09:11
Jestliže neběží čerpadlo bez vody a motor je správně dimenzován k dannému čerpadlu, není vůbec důležité kolik minut nebo hodin bude běžet.Ohřeje se na provozní ustálenou teplotu.Jestli se přehřívá v čase řádu minut, je něco špatně a ozvat by se měl tazatel, jaké jsou parametry motoru a čerpadla jak jsem psal již výše.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 14.04.2011, 09:18
Ano, souhlas, pokud je vše v pořádku a je větší odběr, čerpadlo se nezastaví a běží stále a nic se mu ani motoru nemůže stát.  Běžně, pokud v létě zalíváme zahradu, běží třeba hodinu i více v celku, čerpadlo je studené (chladí se procházející vodou) a motor mírně vlahý.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.04.2011, 10:25
Přes všechny debaty o tom, proč se motor může přehřívat, se dopustím soukromého odhadu:

co když tazatel koupil o fous výkonnější motor, než tam byl předtím, a pojistky ho už neudrží? To, že je motor teplejší, než byl ten starý, ještě nemusí nic znamenat - některé moderní motory jsou konstruovány na vyšší pracovní teplotu vinutí. A jsou lehčí, takže se rychleji ohřívají.

Anebo druhá možnost - na čerpadle je mechanická závada nebo běží nasucho, tazatel proto spálil předchozí motor a pokud bude dostatečně usilovný v nahazování pojistek, spálí i ten nový.

Nevíme, jestli čerpadlo čerpá, jaké je jištění, a tak vaříme z vody.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 14.04.2011, 15:03
 1)Keď to máte ponorku, ako ste zistil, že sa motor prehrieva? Motor by mal byť ponorený vo vode aj s čerpadlom.
 2) Na ponorku pochybujem že namontujete nejaký iný motor, ako je tam určený od výrobcu . Asi by vám nesedela ani spojka, ani prichytenie na čerpadlo. Tak že ako to vlastne je?
 3) Čo hovorí prívod. Ak tam máte poddimenzovaný prívod, následkom čoho môže vzniknúť väčší úbytok napätia, môže sa motor  prehrievať a brať väčšie prúdy .

  Len malá poznámka:
Ja mám na záhrade ponorné čerpadlo vo vrtanej studni, má priemer 120mm tlačí 6 atm ,  60l/min ,  spínané press-kontrolom, čiže motor ide pri akomkoľvek malom odbere stále, často používam len jednu malú trysku na polievanie, ale doteraz mi ani raz ochrana nevypla ,  i keď niekedy ide niekoľko hodín v kuse . Podotýkam, že ochrana je súčasťou čerpadla, tak že dimenzovaná bude správne.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 15.04.2011, 00:39
Tazatel se sice již neozývá, ale dle původního dotazu určitě nemá ponorné čerpadlo, všem tak mi napadá, zda nepoužil motor např. 2800 ot. místo 1400 ot. protože to by mohlo být příčinou jeho přetížení.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 15.04.2011, 14:37
Na to som myslel aj ja vo svojom príspevku.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.04.2011, 18:47
Tazatel se neozývá, na dotazy nereaguje, asi už problém vyřešil jinde.. Zamknul bych to.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub Suk 17.04.2011, 08:42
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) omluvám se, že jsem neodpovídal dřív takže
parametry čerpadla: otáčky 1450/min P 0,86kW Hmax 67 min, studna hlubká cca 10m, čerpadlo dvoustupňové

parametry motoru:jednofázový 1,1kW 2830/min, je to stejný typ motoru který před lety s čerpadlem bezproblému fungoval, ale bylo to u jiné studně cca 3 m hluboké.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub Suk 17.04.2011, 08:56
Ještě pro doplnění, čerpadlo normálně čerpá vodu než vypadnou pojistky, hřídelí motoru i čerpadla jde volně otáčet, nejdená se čerpadlo s tlakovou nádobou, mám na něj připojenou cca 15etrovou hadici.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 17.04.2011, 09:04
Jaké pojistky máte? Jaké je provedení motoru? Není v provedení na 400V? S rozběhovým kondenzátorem? Motor může mít na štítku údaj pro zapojení 400V. Při běhu na 230V běží se třetinovým výkonem.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 17.04.2011, 09:26
Motor je přetížen.Otáčk y motoru musí být stejné jako otáčky čerpadla.Nyní má čerpadlo dvonásobné otáčky, takže přetěžuje motor.Přesně jak se kolega 15.4. domníval.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 18.04.2011, 04:54

parametry motoru:jednofázový 1,1kW 2830/min, je to stejný typ motoru který před lety s čerpadlem bezproblému fungoval, ale bylo to u jiné studně cca 3 m hluboké.


Hloubka studny není z hlediska výkonu motoru příliš podstatná, důležité je zachovat největší možnou hloubku čerpání (rozdíl mezi nejnižší hladinou a polohou čerpadla) 8 metrů minus hydrodynamický odpor sacího potrubí, větší hloubku není možné překonat, podtlak by byl příliš  velký, že by se voda začala vařit i při tak nízké teplotě, jakou má ve studni.

Nedošlo náhodou mezi tím k výměně čerpadla? Kdysi se dodávala (asi před 30 léty naposled)  také čerpadla turbinová a ta měla výrobcem určený pohon motorem 2800 ot/min. ,  což bylo dáno jiným typem čerpacího kola, to bylo velice podobné turbince z vysavače. Tam byly vysoké otáčky nutné, jinak to nečerpalo.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub Suk 18.04.2011, 08:13
Jak to tady pročítám tak je asi opravdu problém v rozdílu otáček, protože bez čerpadla motor fungoval bez problému. Jinak jistič je 16 A. Jediné co nechápu jak je možné že u druhé studny tato sestava fungovala. Rozdíl hladin u této studny je cca 5m u té v které čeropadlo fungovalo byl cca 2 m.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 18.04.2011, 08:23
Typ čerpadla?Jedná-li se o SVA tak toto opravdu vyžaduje 1400 ot.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub SUk 19.04.2011, 15:28
Cerpadlo je SVA tak mám možnost připojit ještě elektromotor, který má 1200 otáček, to je zase málo? je to problém?


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 19.04.2011, 16:40
To bude spíš 1000 obr.min.Co to udělá,asi bude dávat méně vody.Při 1400 ot.dává 1,1l za sec.Udělejte pokus.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 19.04.2011, 17:43
p.Suk.
Ak máte popisované čerpadlo,podľa príspevku 17,  je to lamelové na 1450ot. Ak tam dáte motor 2800ot, môžete spáliť motor na preťaženie a zničiť aj čerpadlo, nakoľko lamely na taký výkon a otáčky nie sú stavané. Teoreticky keby ste zvýšili otáčky o 10, až20%,  mohli by ste dosiahmuť väčší výkon čerpadla, ale výkon motora by musel byť okolo 1,5kw.  Ak však znížite otáčky na 980, poklesne vám výtlak, aj množstvo dodávanej vody na dvojlamelovom čerpadle natoľko, že bude takmer nepoužiteľné. Preto vám môžem poradiť,  použiť motor 1450ot . Z inými otáčkami neuspejete. Priznám sa, že motor na 1200ot . nepoznám . Nejak mi to ani u asynchronnom motore  pri 50Hz nevychádza.
( Mimochodom v jednom príspevku Ste sa zmienil, že je to ponorka. Popisované čerpadlo však s ponorkou nemá (mimo toho, že obä sú čerpadlá, )nič spoločné. )


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: František Janeček 19.04.2011, 17:59
Asynchronní motory mají počet otáček závislý na kmitočtu sítě, počtu pólpárů a skluzu.Jmenovi té otáčky dvoupólových malých motorů jsou asi tak kolem těch 2850-2900ot/min,čtyřpólových 1350-1410ot/min,takže asi špatně čtete štítek, protože 1200ot/min není.Jednofázo vé motory 6 a 8 pólů nejsou tak běžné a ty by měly otáčky kolem 900ot/min a kolem 700ot/min


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Václav 3 20.04.2011, 09:05
Asynchronní motor mající otáčky o něco méně než 1200/min. by mohl být šestipólový typ určený pro provoz na síť 60 Hz.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub Suk 20.04.2011, 10:28
Čerpadlo není ponorka, našel jsem doma ještě čerpadlo na 2800 ot.,  s tím předpokládám bude fungovat motor na 2800 bez problému, pokud už jsem ho nezničil tím druhým čerpadlem.....


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jakub Suk 20.04.2011, 10:31
Jnak všem děkuji za příspěvky jsem zase o trochu chytřejší, hledal jsem celou dobu problém v elektrice ,vadu na čerpadle nebo elektromotoru.


Název: Re: Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.04.2011, 21:49
Přiznávám, že i pro mne to bylo zajímavé zjištění. Ještě jsem se s podobným problémem nesetkal. Ale budu si to pamatovat, kdybych se něčemu podobnému někdy dostal.