Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Vendis516 05.04.2011, 11:17



Název: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Vendis516 05.04.2011, 11:17
Je dobré a bude funkční použití FI do zásuvky
(nabízí např. Moundfiled)
která je zapojena v síti s vodičem L a PEN,
tudíž na kolík zásuvky je přiveden PEN,
který současně prochází přes svorku pro N a druhou svorku je zapojen L?
Chci do tohoto chrániče zapojit čerpadlo a ohřivač vody.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 05.04.2011, 11:51
V prípade "chrániča do zásuvky" sa pravdepodobne jedná o elektronický, napäťovo závislý chránič. Menovaný obchod by som asi ako dodávateľa elektroinštala čných prístrojov nepoužil, ale kto vie, čo to vlastne predávajú; možno dokonca kvalitné značkové výrobky. Cena týchto značkových výrobkov je dosť vysoká, rozhodne vás prejde chuť inštalovať to do každej zásuvky.  ;)

Zmienený prúdový chránič bude samozrejme fungovať aj v sieti TN-C (L+PEN),  presne na to je určený.  ;) Je to vždy ale také riešenie "z núdze cnosť",  keď nie je možné použiť štandardné riešenie.

Upresnite, o aký typ chrániča sa jedná (výrobca, typ, menovitý a rozdielový prúd),  do akého obvodu ho hodláte zapojit (interier, exterier, predradené istenie),  a hlavne čo tam plánujete pripojiť (čerpadlo bude v exterieri, aký bude príkon čerpadla, aký bude príkon ohrievača, bude pripojenie realizované predlžovacím káblom).


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.04.2011, 12:24
Nebude to spíš tak, že je vodič PEN rozdělen na vodič PE a N ještě v původní zásuvce?
Použití chrániče v síti TN-C výslovně zakazuje norma, takovýto přístroj by se vůbec neměl dostat na evropský trh. Něco jako "z nouze cnost" nepřichází v úvahu.

Napěťově závislý chránič je dost nevhodné řešení. Stačí utrhnout vodič N před chráničem a je malér na cestě.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 05.04.2011, 12:41
Pokiaľ ide o adaptér ako napr. ABB FI-DOS ELGARDplus, tak máte pravdu, bod rozdelenia je v zásuvke tesne pred chráničom.

Všetky pevne inštalované zásuvky FI-DOS so zabudovanými elektronickými chráničmi v návode obsahujú spôsob pripojenia tak do TN-S, ako aj do TN-C siete - v TN-C je bodom rozdelenia skutočne samotný chránič. Tak či tak - fungovať to bude podľa očakávania, aj keď je po zásuvku iba L+PEN; a to je podľa mna to, na čo sa opytujúci sa pýtal.

Ale vy ste podľa všetkého vééééľkýýýý puntičkár a opytujúcemu sa dáte fundovanú odpoveď, vrátane potreby prizemnenia bodu rozdelenia.  :'(


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jan Alin 05.04.2011, 16:22
Napěťově závislý chránič je dost nevhodné řešení. Stačí utrhnout vodič N před chráničem a je malér na cestě.

Co jsem viděl tak tenhle přístroj měl hlídáno napětí mezi N a L takže v případě přerušení PEN v přívodu došlo uvnitř k vypnutí a na svorkách zásuvky adaptéru s chráničem napětí nebylo. Jinak v obchoďáku bych tomu nevěřil a je to opravdu jen nouzové řešení.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.04.2011, 20:09
To se mi nezdá. Kdyź vytáhnete krabičku ze zásuvky, tak vypne? Ověřila tuto funkci zkušebna? Je o tom zmínka v návodu?

Já bych tomuto přístroji svoje bezpečí a bezpečí svých blízkých nesvěřil.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Hugo K. 05.04.2011, 20:59
Tyhle adaptery do zásuvky vypnou při výpadku napájení. Tj. i při přerušení PEN.
Ve starších diskusích je hezké zhodnocení (spojené s rozebráním adapteru) od T.Fuka.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.04.2011, 21:00
Kdyź vytáhnete krabičku ze zásuvky, tak vypne? Ověřila tuto funkci zkušebna? Je o tom zmínka v návodu?
U "krabičky do zásuvky",  kterou jsem v několika exemplářích zakoupil já,  je odpověď: ano, nevím, ano.

U zásuvky se zabudovaným chráničem ABB FI-DOS je návod na informace tohoto druhu skoupý,  ale v kontextu toho, co se mi podařilo vygooglit, se obávám, že pro tento výrobek Vaše obava je oprávněná,  tj. že při upadlém přívodu PEN tento chránič nechrání.

P.S. Hugo K. byl rychlejší  :)


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 06.04.2011, 06:33
Já bych tomuto přístroji svoje bezpečí a bezpečí svých blízkých nesvěřil.

(zle)

Ono je potrebné si uvedomiť, pán Svejkovský, že zatiaľ vo vašom alebom mojom prípade prichádzajú do úvahy alternatívy elektronický vs. riadny RCD, v prípade opytujúceho sa pravdepodobne prichádza do úvahy elektronický vs. žiadny RCD. S ohľadom na to je potom kontraproduktí vne prezentovať elektronický RCD ako niečo, čo viac škodí ako prospieva bezpečnosti a čo vlastne bolo vymyslené iba na to, aby používateľa zabilo. 


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Vendis156 06.04.2011, 07:33
Děkuji za všechny názory. Myslel jsem, že by se tím dala zlepšit bezpečnost chodu pononrého čerpadla a ohřívače vody do sprchy pro případ nějaké poruchy. Z odpovědí jsem však na rozpacích. Jeden názor říká, že norma vyloženě zakazuje použití FI v síti TN-C a další, že použitý FI bude fungovat jak má. Pokud norma říká NE, budu se řídit nejspíš tím co říká norma a investovat zbytečně se mi taky nechce.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.04.2011, 08:47
Je to asi trochu věc názoru.
Já bych na první místo dal kvalitní spoje na stávající instalaci, pokud je to Al, tak vyměnit.
Dalším "plusem" jsou třídrátové rozvody v TN-S.
A pak především zásuvky v problematickém prostředí ošetřit chráničem.
Nacpat za každou cenu chránič na jakékoliv staré rozvody v jakémkoliv stavu, to prostě pro mě není ""preferované řešení".
Trochu mi to připadá jako kdybych chtěl vecpat airbag do Trabanta... Něco jako ABS v autě, kde není posilovač brzd...


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.04.2011, 10:17
...Jeden názor říká, že norma vyloženě zakazuje použití FI v síti TN-C a další, že použitý FI bude fungovat jak má....
To jste to nesprávně pochopil. Ve správně zapojené zásuvce v rozvodech TNC, stejně jako v zásuvce se zabudovaným chráničem, dochází k rozdělení PEN na PE a N, a tudíž je tam pak použití proudového chrániče v pořádku. Diskuse byla spíše o tom, proti kterým poruchám ten který chránič chrání.


Název: Re: Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.04.2011, 12:05
Tyhle adaptery do zásuvky vypnou při výpadku napájení. Tj. i při přerušení PEN.
Ve starších diskusích je hezké zhodnocení (spojené s rozebráním adapteru) od T.Fuka.

To jste někde vyčetl, nebo z vlastní zkušenosti víte, že tomu tak je pokaždé? Docela odvážné tvrzení  ?

Takže si dovolím problematiku FI do zásuvek shrnout a to u ABB.
U výrobku od ABB, ELGARDplus 5526N-C02300,je napěťově nezávislý proudový chránič do zásuvky. Čili v případě výpadku napájení na straně přívodu do tohoto FI, tento nevypíná. V případě přerušení vodiče PEN na přívodu do tohoto FI opět nevypíná.


Toto jsem řešil nedávno s technikem od ABB, potvrdil moje provedená měření a zkoušky!!!