Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Milan_Sk 25.03.2011, 18:38



Název: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 25.03.2011, 18:38
Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou kvôli väčšej bezpečnosti a prípadu, že jedno fičko se pokazí  ?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jan Alin 26.03.2011, 10:10
Jestli myslíte dát je vedle sebe v jednom rozvaděči a zapojit do série tak pokud vím nic to nezakazuje. Ovšem smysl dvou "fíček" hned za sebou je diskutabilní (nechtěl jsem napsat přímo že je to blbost). Větší smysl má kontrola jeho funkce dle požadavků výrobce.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.03.2011, 10:29
Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou kvôli väčšej bezpečnosti a prípadu, že jedno fičko se pokazí  ?

Bezpečnost jistě zvýšíte, raději bych ovšem investoval do jednoho spolehlivého, bez nutnosti zkoušení tl.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jan Alin 26.03.2011, 10:34
raději bych ovšem investoval do jednoho spolehlivého, bez nutnosti zkoušení tl.
To je který?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.03.2011, 10:55
Hledejte chránič se zvýšenou spolehlivostí.

A nezapomeňte, že se bezpečnost zvýší i pravidelnou revizí instalace. U rodinného domu stačí 1x za 5 let.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jan Alin 26.03.2011, 11:22
Proudové chrániče se zvýšenou provozní spolehlivostí - řada PHF7
- pravidelné testování pouze 1x ročně

U normálního chrániče jsem ještě neviděl aby se nemusel pravidelně testovat tlačítkem.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: František Šohajda 26.03.2011, 15:14
Dva chrániče do série, nebo dva jističe do série ničemu neodporují  \třeba v rozvaděči/.....
Nic není proti ničemu....jist ě že se zvýší spolehlivost.. .
Jsou to ale vyhozené peníze.....
/teoreticky se jeden může pokazit,ale zase i oba dva se mohou pokazit zejména pokud bude vadná série.... (dance)/....vlastní zkušennost... ;)


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 26.03.2011, 19:18
Ďakujem za odpovede, 2 chrániče použijeme len na kúpeľňu. Samozrejme manželka skúša každý týždeň všetky chrániče  ;)


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Václav 3 27.03.2011, 06:59
  Samozrejme manželka skúša každý týždeň všetky chrániče 

Každý týden ?  To je dost často, to pokud vím nežádá žádný výrobce. Je třeba uvažovat také opotřebení vnitřních součástí při zareagování, každý výrobce obvykle udává také  mechanickou životnost - počet pracovních cyklů, který nebývá u chráničů nijak závratný.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.03.2011, 09:29
Chrániče OEZ: 10.000 cyklů.
Chrániče Moeller: 20.000 cyklů
Chrániče Bonega: 1.000 cyklů
další si najděte sami.

To je 20 až 400 let. Neviděl bych v tom problém.

Obvykle se setkávám s opačným přístupem. Chránič nejraději žádný nebo jeden centrální, když už to teda musí být. Zkušební tlačítko je zapomenuto hodinu po mém odchodu. Nedělá si z nás pán trošku šoufky?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 27.03.2011, 09:50
p. Svejkovský tak srandu si určite nerobím. Od kedy som objavil túto stránku a fórum tak si uvedomujem v akom stave bola a ešte z časti je v našom dome elektroinštalá cia. Postupne sa prerába celá inštalácia. Všetkým veľmi pekne ďakujem za odborné príspevky.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.03.2011, 20:48
Je sice velmi dobré, že se snažíte o zlepšení stavu vaší elektroinstala ce, ale je otázkou, co vlastně získáte tímto zapojením. Podle mne pouze jeden chránič navíc, bez nějakého užitku. Osobně si také myslím, že by nebylo na škodu vybrat si nějakou kvalitní značku a jen dodržovat pravidelné testování, jak předepisuje daný výrobce. Samozřejmě nechat ho prověřit při uvedení do provozu revizákem. To bych viděl jako základ.

Sice to nebude nic proti ničemu, ale osobně bych to takto nedělal ani sám sobě u sebe doma.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 27.03.2011, 21:41
Ostali mi 2 kusy asi 5 ročné chrániče ABB vo výbornom stave tak sa aspoň využijú na kúpeľňu.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.03.2011, 20:15
Dvě připomínky/dotazy
1.po zrušení 5-53 nám něco brání používat "elektronické" chrániče?
2.je zcela košer v instalacích užívaných laiky montovat chrániče, u nichž je správná funkce podmíněna zkoušením? (osobně mě to přijde jako určitý alibismus, dát "babičce" podepsat papír, v měmž jako "předavatel" instalace uvádím, co vše je třeba...


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 29.03.2011, 07:35
Ostali mi 2 kusy ...

Ja som si hned myslel, ze toto genialne zyvsenie bezpecnosti asi platit nebudete. Pri pohlade na ceny PHF-7 od Eatonu alebo FI-H od Schracku (zvysena spolahlivost, typ G) rozumnemu cloveku okamzite prejde chut instalovat dva prudove chranice v serii. Samozrejme, v hobby marketoch predavaju za 16,- Euro krabicky na DIN listu dovezene z dalekeho vychodu, ktore pripominaju prudove chranice.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Václav 3 29.03.2011, 09:24
Já osobně bych dva chrániče za sebou nedával, považuji to za nevhodné z hlediska matení obsluhy i z hlediska dvojnásobných přechodových odporů na dvou kontaktech za sebou a zvýšení bezpečnosti je velice malé a diskutabilní. Raději bych nový kus ponechal dobře uskladněný jako náhradu za případně poškozený namontovaný.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 31.03.2011, 19:41
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za názor, obsluha sem tu jen já a manželka :) Myslíte, že přechodových odporů na dvou kontaktech za sebou je problém ? Môže tam vznikať veľký odpor ?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Rudolf Šála 31.03.2011, 20:33
Dva totožné chrániče řazené hned zasebou smysl nemají. Smysl má paralelní řazení pro jednotlivé okruhy, u centrálního FI je lepší investovat do jističů 1+N, u větších objektů se dá uvažovat o nějaké selektivitě chráničů (např. předřazení na vstupu 300mA - ochrana před požárem, u jednotlivých okruhů pak 30mA - ochrana před úrazem el. proudem),  nebo užití chráničojistič ů. Vše jmenované je lepší než centrální chránič, ale za komfort se platí.  ;)


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 31.03.2011, 21:17
Dekiji p. Šála za váš názor. V rozvodnici máme 6 samostatných okruhu chránených 6 -timi chrániči, takže žádny centrálni chránič :) Ptal sem se či múže být problém večší odpor kvôli dvom chráničim.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Miroslav Revús 31.03.2011, 21:26
Ptal sem se či múže být problém večší odpor kvôli dvom chráničim.

Problém by nemal byť žiadny. Je jedno, či sú za sebou zapojené chránič, istič vývodu a stykač alebo dva chrániče. Len sa vám tu snažia všetci vysvetliť, že je to prakticky zbytočné.
Teoreticky si môžete pre zvýšenie bezpečnosti postaviť aj atómový kryt a pri odchode do práce vás zrazí auto. A ten kryt vás neochránil, lebo nebol prenosný.Rovna ko je to aj s dvoma chráničmi za sebou. Ak zlyhajú oba, ste bez ochrany.
V prípade poruchy iba jedného chrániča vám stále ostáva ochrana samočinným odpojením od zdroja v sieti TN ... :-)


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 31.03.2011, 21:36
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) p. Revús to som presne potreboval vedieť.  No ten kryt by bodol :) Radiácia je sviňa !


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 31.03.2011, 22:19
Každé technické řešení je určitým kompromisem mezi různými protichůdnými hledisky - bezpečnost, spolehlivost funkce, náklady.
Vzhledem k tomu, že ve Vaší koupelně máte jistě i další ochranná opatření - kromě výše uvedených také doplňkové ochranné pospojování, je zařazení dalšího proudového chrániče jen nepatrným zlepšením bezpečnosti, vykoupené ovšem určitým snížením spolehlivosti instalace. (Chránič má nějaké kontakty, které se mohou porouchat a špatně spínat. Víc chráničů v sérii znamená vyšší pravděpodobnos t takové příhody.)


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan_Sk 01.04.2011, 23:14
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) p. Tomáš za vysvetlení.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Michal Hudeček - BONEGA 28.04.2011, 12:18
Chrániče Bonega: 1.000 cyklů

Jen pro přesnost. Chrániče BONEGA mají mechanickou životnost 10 000 cyklů. Na stránkách jsme to měli správně, ale v katalogu nám unikla jedna nula. Opravený katalog v PDF podobě si můžete stáhnout zde: http://www.bonega.cz/elektro/download/katalog.pdf.

Děkujeme za odhalení chyby a omlouváme se za ni.


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.04.2011, 15:29
osobně mě to přijde jako určitý alibismus, dát "babičce" podepsat papír, v měmž jako "předavatel" instalace uvádím, co vše je třeba...
To by mohlo být zajímavé téma pro právníky.
- stává se "babička" osobou poučenou podle vyhl. 50/78? A musí pak být chránič na všech zásuvkách, i v "normálním prostoru"?
- pro každé elektrické zařízení musí být určena odpovědná osoba. Pokud je to rozvod nebo spotřebič v bytě, může to být majitel bytu, stačí, když z něj uděláme "osobu poučenou"?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.04.2011, 16:44
To by mohlo být zajímavé téma pro právníky.
- stává se "babička" osobou poučenou podle vyhl. 50/78? A musí pak být chránič na všech zásuvkách, i v "normálním prostoru"?
- pro každé elektrické zařízení musí být určena odpovědná osoba. Pokud je to rozvod nebo spotřebič v bytě, může to být majitel bytu, stačí, když z něj uděláme "osobu poučenou"?
Obávám se, že z babičky sice uděláme osobu poučenou, ale ve smyslu používání PCH, to bude dle norem pořád laik (mezinárodní vzory neznají "poučení")
Jedině, že by babička měla dědečka, který by ji průběžně seznamoval :)

Odpovědná osoba - ano ale podnikatelská sféra, jinak nastupuje občanský zákoník.

Připomínám, že v současné době je možno nasazovat i plně napěťovvě závislé PCH - bohužel :-[


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.04.2011, 19:50
Babičku klidně poučit můžete. Ale jak poučíte vnučku, která přijde na návštěvu?


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.04.2011, 06:14
Ale jak poučíte vnučku, která přijde na návštěvu?


No, to asi záleží na věku. Třeba by byla v takovém věku, kdy by jí rád poučil každý elektrikář (a nejen elektrikář)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.04.2011, 08:30
Nojo jaro je tady a hezkých vnuček taky mraky.
Nicméně bych se vrátil k elektrice s dotazem, zda máte nějaké zkušenosti se samonahazovací mi (motorový pohon) PCH.