Diskuse Elektrika.cz

Je povinností stavitele u dnes kolaudované stavby použítí proudového chrániče a popřípadě kde všude.
Kupujeme byt stavěný developerem (on staví my průběžně platíme) a netušíme, zda máme nějaký nárok či oporu v normě (zákoně) požadovat proudové jističe chrániče.
Nyní dle všeho v projektu nejsou.
Jak je můžeme donutit změnit názor?

Už téměř 4 roky platí ČSN 33 2000-4-41 ed2/2007, která praví:
411.3.3 Doplňková ochrana
Ve střídavé síti musí být doplňková ochrana proudovými chrániči . . .  u
– zásuvek, jejichž jmenovitý proud nepřekračuje 20 A, které jsou užívány laiky (osobami bez elektrotechnic ké
kvalifikace) a jsou určeny pro všeobecné použití

Pro úplnost budiž citováno:
POZNÁMKA Výjimkou mohou být:
– zvláštní zásuvka určená pro připojení speciálního druhu zařízení.
Takovými zásuvkami pro speciální druh zařízení mohou být např. zásuvky pro zařízení kancelářské
a výpočetní techniky nebo pro chladničky, tj. zásuvky pro napájení zařízení, jehož nežádoucí vypnutí by mohlo být
příčinou značných škod.

Dejte jim přečíst text normy a při neúspěchu pozvat nezávislého revizního technika. Z jakého data ten projekt je? Chránič není ani na koupelnu?

Přesně netuším z jakého roku projekt je. Nyní se staví už rok a půl a předtím nevím jak dlouho jim to leželo na stole. Je možné od stavitele vyžadovat nějakou revizní zprávu, pokud by byla nutná pro kolaudaci - to netuším.
Rozhodné datum pro použití chrániče je den napsání projektu či uvedení do provozu (revize, kolaudace)?
Dle stavbyvedoucíh o není proudový jistič nikde(ani v koupelně). Když jsme se ho na to ptali díval se jak když aní neví o co jde.
Když jsme ho pak chtěli alespoň do koupelny, řekl že za to zaplatíme 2.600,-

Pozor na to, viděl jsem dvě developerské stavby, kde se šetřilo na krev, v jedné byl jeden chránič společný pro všechny 3 byty na patře, v tom druhém byl dokonce jeden společný chránič pro komplet celý dům, který zahrnoval 20 bytů, 3 obchody a 3 kanceláře  (zle)

Nejstarší zmínku o "povinných" proudových chráničích na určité obvody v určitých zónách koupelny jsem našel v ČSN 33 2000-7-701/1997
Moc bych se nasmál, kdyby bytové rozvodnice byly "našlapané na doraz" a developer je musel dodatečně vysekat a vyměnit za větší s chrániči (chráničem). To by se mu to šetření na nepravém místě pěkně prodražilo. Pokud bude Stavební úřad důsledný, tak bude při kolaudaci vyžadovat kladnou revizní zprávu a tu zodpovědný revizní technik nemůže vystavit. 

Kolik mA měl? Čistě z fyzikálního hlediska by mě zajímalo, zda "držel" ?
A jaký tam byl distributor? Ne každý dovoluje TN-S před elektroměrem.

Není mi jasné, jak může takováto developerská akce projít kladnou revizí?
V těchto případech je to pouze ukázka situace, že stavební technik při kolaudaci čte pouze 1. stránku RZ kde je psáno "zařízení je schopno bezpečného provozu",  ale už se nezaobírá obrátit list a hledat někde technický popis nebo popřípadě protokol naměřených hodnot.
Jak píše p. Doležal, chrániče jsou už povinné pro koupelny hodně dlouho. No a jestli ve vaší stavbě chybí chránič alespoň pro koupelnu, tak se na mne nezlobte, ale asi bych pochyboval o serioznosti vašeho developera. Není to náhodou z vaší strany chyták do debaty jak budou elektrotechnic i na tuto zprávu reagovat?

Rozhodně to není žádný chyták - jen už nevím co si mám myslet.
Po telefonátu se stavbyvedoucím a hlavním projektantem jsem zjistil následující. Údajně tam všude proudové chrániče jsou (dle normy samozřejmě),  byť ještě včera vůbec nevěděli která bije a tvrdili, že tam nic takového není. Příplatek za 2 další je z důvodu většího počtu zásuvek, které jsme si objednali.
Netuším nakolik jim mohu nyní věřit. Dá se nějak ověřit (něco co mohu udělat i já - laik) jestli tam chrániče jsou a zda fungují?

Jediné co vám mohu poradit je, vemte si nezávislého odborníka a ať vám udělá na stavbě pro váš byt kontrolu. Jestli sám nerozeznáte proud. chránič nebo jiné jistící prvky (taky to po vás jako laikovi nikdo nechce) tak vás mohou opít rohlíkem. Jestli bude realizátor el. instalace solidní, tak by měl doložit i projekt. dokumentaci a odborník může porovnat co je a co není instaliováno.
Přeji hodně zdaru a úspěchu.

Proudový chránič poznáte od jističe tak, že má kromě páčky ještě tlačítko. Pokud chránič po stisku tlačítka vybaví, pak funguje. Obvykle je širší než jistič (2 moduly jednofázový, 4 moduly třífázový).

30mA, nedržel, proto jsem tam byl já, když jsem okouk situaci tak jsem se tam odtud slušně vypoklonkoval a pelášil za kopečky, protože na to jsem neměl žaludek. Jinak zvláštní v těch domech bylo, že distributorský elměr tam byl jen jeden, dál už byly jen nějaké modulové digitály s dálkovým sběrem dat, ale z nikoho jsem tam nedostal jak to mají s placením el.

Vyžádejte si revizní zprávu od developera. Na to máte plné právo.Pak asi vám nezbývá nic jiného než oslovit nějakého známého revizního technika,pokud Vy sám nikoho neznáte, poptejte se mezi přáteli a známými ,ať vám někoho doporučí a ten vám vypracuje nezávislou revizní zprávu. Pokud bude něco v nepořádku,tak máte nějaký dokument pro jednání s developerem. Případně pokud budou shledány závažné nedostatky, bych oslovil soudního znalce z oboru. Přeji hodně trpělivosti a štěstí a ať to dobře dopadne. Proti podvodníkům je třeba bojovat.

Vážení pánové. Revizní zpráva pro stavbaře vůbec nic neznamená. V době barevných skenerů a kopírek si vyrobí vše potřebné a v klidu vše odevzdají při kolaudaci na stavební odbor. Tam slečny nebo paní vše dají do skříně a je vymalováno. Již několikrát jsem se o tomto přesvědčil. Jednou tím podvedeným byl můj kamarád, který takovýmto způsobem "zrevidoval"  cca 15 rodinných domů poblíž Prahy. Majitelé domů samozřejmě od stavařů žádné zprávy nedostali. Po žádosti majiteliů domů jim stavební úřad dal kopie. To bylo divení. Myslím, že stavaři a jim podobní berou revizní zprávu jen jako cár papíru, jak kdysi pravil klasik.

Bohužel mohu potvrdit že jsem se již s podobným přístupem také setkal, jen s tím rozdílem že RT byl vymyšlený včetně čísla na razítku.

Cár papíru je krásné označení.....s píš to berou jako nutné "zlo" za které musí platit a pokud tam jsou závady jsou velmi zlí.... (zle)

Slyšel jsem i otom, že pokud revizák odmítl udělat výchozí revizi kvůli závadám, byl "vypískán" a zprávu vypracoval někdo jiný.... Jsem sice jako RT totální novic, ale v elektrooboru se pohybuju přes 20let - a už jsem viděl všelicos

Já jsem dělal v roce 2010 revizi po jednom kolegovi ,majiteli menší firmičky elektro /cca 5 lidí/ na venek slušný milionář.... (zle) a já si myslím že ten rozvaděč ani neviděl a dělal revizi z obýváku... (dance)

A co takhle projít původní projekt a přepočítat zásuvky.  Pak zkontrolovat stávající stav a víte, kolik vás stojí jedna nová zásuvka. Možná by to stálo za to.

Chrániče se samozřejmě během revize proměřují. Ale díky přístupu vašeho developera, bych také doporučil pozvat nezávislého Revizního technika. Nejlépe mu trochu připlatit, aby stavbu prohlédl ještě včas, kdy se nechá ledasco zachránit. Tedy, jestli se chcete nastěhovat včas a bez nepříjemných překvapení a pozdějších dohadů s developerem.

Ne každý developer je takový výlupek. Viděl jsem novostavbu RD, kde byla instalace provedena naprosto ukázkově. Je ale pravda, že manželka investora je autorizovaný technik prostředí staveb, takže dozor byl nekompromisní. :)

 Na stavbu bylo vydáno stavební povolení. V dokumentaci (část F) musí být popsáno technické řešení a soupis ČSN. I kdyby projektant na chrániče zapomněl, čemuž nevěřím, jsou povinné.

Máte-li jakékoliv pochybnosti o kvalitě investora, pozvěte si svého revizního technika. Za těch pár stovek to stojí.

A když vše selže, tak trestní oznámení pro obecné ohrožení a pěkně popořádku:
revizní technik, developer, Stavební úřad, ev. i projektant (pokud v projektu chániče nebyly)

Není potřeba do toho tahat trestní tribunál. SÚIP umí taky zajímavé kousky.

Pokusím se z nich nějakou revizní zprávu dostat. Neznáte někdo dobrého revizního technika v okolí Benešova? Já jsem ze severních Čech (do Benešova se stěhuji) a to je dost daleko tam někoho tahat.
Klidně ať kontaktuje on mě a můžeme se domluvit j.ibl@email.cz

To já přesně vím přidali jsme 13 zásuvek (různě po bytě) a oni "údajně" přidali 2 chrániče. Celkem je zásuvek asi 30. Co si matně vzpomínám z toho, co jsem tam viděl, bylo tam asi 6 jističů.
Já znám jen celkovou cenu a pak vše co jsme dopláceli navíc mám rozpoložkované, tam asi nic nezjistím. Je tam cena za 2 chrániče a 13 zászvek.

http://kutil.elektrika.cz/odbornici/#Bene%C5%A1ov

Proudový chránič je v síti TN(-C-S) doplňkovou ochranou, základní ochranou je automatické odpojení od zdroje (už jsem z toho sám magor, každých pár let se tomu říká v normách jinak - já jsem zvyklý tomu říkat pořát "ochrana nulováním").
Mít v elektroinstala ci proudový chránič ale považuji za dobrý standard, prakticky za povinnost, jak píší kolegové. Za prvé to zvyšuje komfort bezpečnosti, protože porucha je vybavena i při podstatně menších poruchových proudech (než by vybavil jistič či pojistka),  za druhé nikdy pořádně nevíte, zda vaše část pouliční sítě není náhodou nějakým nedopatřením ještě typu TT či tak zcela nesplňuje podmínky uzemnění (překopnuté, uhnilé uzemnění, stará síť, apd.) a v TT se tak postupně nemění...