Diskuse Elektrika.cz

Řeším montážní problém připojení stávajícího kabelového vývodu pro ponorné 3f čerpadlo do nového rozvaděče. Problém je následující : přišel jsem k odpojenému a neoznačenému kabelovému vývodu pro čerpadlo ve vrtu a potřebuji ho připojit do nového rozvaděče. Existuje nějaký montážní fígl jak zjistit správné připojení a směr točení? Na svorkovnici v rozvaděči si dokážu změřit směřit směr točení, ale jak to bude připojeno dál do motoru to je alchymie.

Problém č. 1 - čerpadlo je velké hloubce cca 30 m a je pracná demontáž z vrtu,
              č. 2 - nerad bych při obráceném směru točení zničil čerpadlo.

Některá novější čerpadla mají označené vývody čísly 1 2 3 a mělo by to sedět L1 L2 L3 pokud čísla nejsou vidět tak bych se nebál popoříznou izolaci jestli nejsou dále v kabelu. Jinak jsem používal primitivní způsob a to je připojit a zkusit na chvíli zapnout a sledovat tlakoměr pak přehodit fázi a viděl jsem jestli čerpá míň a nebo víc.Pozor! pustit opravdu jen na chviličku!! Jinak se může uvolnit vrtulka a vytahování vás stejně nemine!!

Obávám se že vás jiná metoda než pokus - omyl, a tlakoměr na výstupu, nemine. Pokud není tlakoměr tak se to dá ještě změřit ampérmetrem. Všechny fáze budou mít stejný odběr. Když se to čerpadlo bude točit obráceně tak bude větší rozdíl mezi proudy v jednotlivých fázích.

Proč by měl být při obráceném běhu rozdílný odběr proudu v jednotlivých fázích?

No to by mě taky zajímalo?

Právě jsem se vrátil z montáže a mohu vám sdělit, že jsem uspěl - čerpadlo tlačí O.K.
Použil jsem následující postup :
- v rozvaděči jsem na svorkovnici provedl pravotočivé řazení L1, L2, L3 a připojil výstupní kabel
- ve skruži nad vrtem v krabici, kde bylo napojení pevného kabelu na pohyblivý jsem si opět provedl pravotočivé řazení L1, L2, L3
- když jsem se podíval na odchozí kabel do čerpadla (vrtu) tak jsem zjistil, že má následující barevné složení hnědá, černá, šedá, zel/žl.
- tak jsem zkusil řazení fází tak jak to chce E-ON hnědá, černá ,  šedá k L1, L2, a L3 a ono klaplo.
Jinak jsem měl připraven ampérmetr a otevřené výstupní potrubí do nádrže pro vizuální kontrolu.
Jsem rád, že to klaplo. Ptal jsem se ve značkovém servisu čerpadel a tam mi taky neporadili, akorát mě upozornili, že při obráceném točení mohu zničit hydraulickou šroubovnici v čerpadle. Zkrátka, že ne všechny čerpadla vydrží obrácený chod.
Dík za reakce a názory.

Existuje taková krásná pomůcka, je to v podstatě reklamní předmět, rozdávaný na různých výstavách.
Je to něco jako kompas, po přiložení k motoru  se to otáčí ve směru točivého pole motoru. Já jsem to získal od firmy WILLO, používám to často a rád  :)

Nechci strašit, ale že tlačí vodu ještě nemusí být správný směr točení. Při druhých (správných) otáčkách může mít větší průtok a tlak.

ve vrtu stím bude asi problém i tak  :)

 Už jsem se s takovým čerpadlem setkal. Bylo to ponorné čerpadlo na kapalný propan-butan. Na čerpání LPG. Ověřeno měřením jak průtoku tak tlaku. Při opačném chodu byl rozdíl v jednotlivých fázích i 0,5A. Čerpadlo mělo příkon cca 1,5kW.
 ale netvrdím že to dělají všechna čerpadla.

Toto bych upřesnil:

Rozdíl v proudech nebyl dán sledem fází, ale spíše nesymetrií fází, nesymetrií vinutí.
Dokonce toto uvádí výrobce v montážním manuálu, kdy  se má čerpadlo nafázovat podle pořadí vodičů a sledu fází na přívodu, pak postupně otočit všechny tři možnosti pootočení o jedno vinutí a vyzkoušet, ve kterém se nejlépe srovnají proudy ve všech fázích ( tj. nesymetrie sítě a nesymetrie samotného čerpadla se "vykompenzují".

Zaujímavá myšlienka, počujem to prvý krát.
Žeby výrobca schválne vyrobil nesymetriu vo vinutí? V sieti však môže byť nesymetria napätia minimálna, resp. zanedbateľná, potom by bola takáto nesymetria vo vinutí na škodu veci. 
A naviac nesymetria napätia, tak ako aj úroveň napätia sa v čase mení, nie je možné s ňou predsa rátať pri návrhu čerpadla. Dnes je taká, a zajtra môže byť iná.

Ne rozhodně toto výrobce neprovádí schválně. Spíš jen aby se výrobní nepřesnost a nesymetrie sítě vzájemně v rácmi možností kompenzovaly a byl usnadněn hladký rozběh a běh čerpadla.

Viz. manuál:

Three-Phase Current Unbalance
Three-phase current unbalance is a factor that can result in premature motor failure. It causes reduced starting
torque, excessive and uneven heating and excessive motor vibration. Therefore, it is important that the electrical
load to the submersible motor be balanced. After the correct motor rotation is established, the amount of current
unbalance among the three legs of the power supply should be calculated.
To prevent changing motor rotation when taking these readings, the wires to the pump should be moved across
the starter terminals by always moving them in the same direction.
Percentage unbalanced = maximum current difference from average current divided by average current times 100.
As seen in the example in Figure 6, the third connection has the lowest percentage of unbalance and should be
used to obtain maximum motor efficiency and reliability.

to kol. L. Rotrekl:

Anglický text je předpokládám převzat z nějakého orig. manuálu. Bylo by možná užitečné prozradit značku (výrobce) onoho čerpadla, protože postup je mírně řečeno nestandardní. Dost těžko se dá předpokládat, že nesymetrie fází bude dlouhodobě stejná, spíše se bude měnit hlavně vlivem jednofázových spotřebičů a to jak napětí, tak např. jalovina (vlivem transformátorů a hlavně nevykompenzova ných klasických zářivkových těles) a deformace sinusovky (vlivem spínaných zdrojů).

Jak  zjistit správné pořadí fází u čerpadel "Nautila" - nejsnazší je rozpojit potrubí např. před tlak. nádobou a v případě, že čerpadlo dává vydatný proud vody, tak je  rotace správná. Čerpadlo se touto krátkodobou (několik desítek sec.) zkouškou nepoškodí, pokud nebude pracovat proti tlaku. Dříve se tato čerpadla dodávala s gumovou šňůrou mající tři neoznačené černé fázové žíly a žílu zelenou, takže nic jiného než zkouška nezbývalo. V případě, že by se čerpadlo spustilo na delší dobu proti tlaku s nesprávným směrem točení hrozí poškození nebo uvolnění čerpacího tvrdogumového šneku.

Pánové tak nevím jestli se mám přiznat, moc se mi nechce ,  ale jdu do toho.
Musím přiznat, že měl pravdu p. Jiří Středa. :-[
Jelikož jsem neměl od čerpadla žádné hodnoty, ani technické informace, měl jsem po spuštění osobní radost, že čerpadlo tlačí, odběr  8,5 A  a je vše v pořádku, a že jsem se trefil. Mě se zdálo, že množství vody z hloubky 60 metrového vrtu je dostatečné. Co se ovšem nestalo, v podstatě po měsíčním provozu se správce zařízení nemohl smířit s tím, že natéká málo vody oproti předchozímu provozu a když viděl množství vody vytlačené z vrtu do nádrže tak si stál na svém, že před tím čerpadlo tlačilo více. Podotýkám, že při spuštění tam tento člověk nebyl a množství vody porovnávala jiná osoba.
Na osobní zodpovědnost správce zařízení jsem obrátil směr točení a najednou čerpadlo opravdu tlačilo v plné síle tak jako předtím, což potvrdil i nárůst proudu na 10,5 A.
No byla to opravdu alchymie a cesta pokus omyl, ovšem pro mne se šťastným koncem, docela jsem si oddychl, že to čerpadlo vydrželo. ;)

Gratulujeme a děkujeme za zprávu.