Diskuse Elektrika.cz

V roce 2006 jsme si pořídili do obývacího pokoje bodovky.Protož e máme mezi sádrokartonový m podhledem a původním dřevěným stropem malou vzdálenost (v průměru asi deset centimetrů),  doporučili nám v obchodě, kde jsme světla kupovali, ať si pořídíme bodovky na 12V, s trafem. Trafo jsme měli nějaké speciální, pro dálkový stmívací ovladač. Neosvědčilo se nám to ale (stmívání nefungovalo tak jak jsme si představovali) a tak jsme se rozhodli toto trafo vyhodit. Rozřezali jsme strop a trafo si nechali vyměnit. Elektrikář, který to prováděl tvrdil, že by trafo úplně vyhodil a dal tam bodovky na 230V, že trafo bude jednou za čas stejně potřeba vyměnit kvůli poruše a zase budeme muset řezat strop.

Teď o tom přemýšlíme a zajímalo by nás, co by taková výměna obnášela a jestli je vůbec možná. Nevím přesně jaké průřezy mají kabely mezi trafem a bodovkami, ale jsou dost široké a tvrdé, takže by se možná měnit nemusely. Co se musí vyměnit u samotné bodovky? Stačí jenom takové to bílé kolečko, do kterého se srká žárovka nebo i celý zbytek bodovky? A je opravdu malá vzdálenost mezi podhledem a původním stropem rizikovější u bodovek 230V než u 12V? Jenom pro upřesnění - teď tam máme 20W halogenové žárovky, ale chceme je vyměnit za led žárovky, které tak moc nehřejí a nad každou žárovkou máme na tom dřevěném stropě takovou šedou nehořlavou destičku (asi 20x20cm),  aby se nezahřívalo dřevo.

Rozumne inštalované elektronické trafo by sa malo dať normálne vytiahnuť cez otvor pre bodovku. Vyberiete žiarovku, demontujete bodovku, natiahnete ruku a vytiahnete trafo.

To zda je to problém, by vám nejlépe sdělil elektrikář který měnil trafo. Ten viděl jakým kabelem jsou bodovky propojeny. Bodovky nevím jaké máte,možná stačí vyměnit jen patice/bílé kolečko/ Jinak vzhledem k dřevěnému stropu Led diody je dobrá volba, otázka jak to bude v obýváku svítit. Já osobně bych je viděl radši na chodbě. Stejně nemáte jinou možnost něž se obrátit na elektrikáře,který vše posoudí na místě.

Asi před půl rokem jsem měl v malé koupelně v paneláku kdysi kýmsi rekonstruované takže s podhledem a bodovkami 12V připojit nový ventilátor. Na první pohled pohoda, jenže ten idi.. co to dělal trafo a všechny kabely vložil do profilů ještě před montáží sádrokartonu a aby to jo drželo, všechno pěkně pořádně kolem dokola těch profilů omotal širokou izolepou! Než jsem vypátral kde ve stropě se to trafo nachází a než se mi ho podařilo vyrvat z toho profilu, byl strop jako ementál  (surprice)  Zákaznici jsem slíbil, že to bude pohoda a nakonec to byla hrůza  (zle)

Ve vašem případě stačí vyřadit trafo, vyměnit objímky a osadit nové LEDky. Když elektrikář nenarazí na nějaký špek...

Tomu říkám dobrý obchodník  (doh) Kromě bodovek vám do toho dřeva hřálo ještě trafo (plc) LEDky ideál  (jednicka)

LEDky určitě, ale ty dělají teplo taky a ne zrovna malé  ;) ale určitě je to vzhledem k jejich spotřebě výhodnější. Na druhou stranu je potřeba si spočítat vstupní cenu těch žárovek a jejich úsporu. Návratnost vás nemile překvapí. Samozřejmě v případě, že se koupí LEDky normálně ve kšeftě kvalitní a ne žádná čína. Ty LED žárovky mají také svou životnost nebudou svítit věčně. Jinak pokud by dělal instalaci nad SDK normalní elektrikář tak předpokládám umístit trafo buď v šachtě a nebo někde u nějaké bodovky aby se dalo normálně měnit. Když to udělá pako jak psal kolega Jindra tak je to takový způsob (já mám hotovo dejte prachy a po mě potopa). Spousta rádoby elektrikářů nepočítá s tím, že by se to mělo někdy taky opravovat když se to podělá a pak když se k tomu dostane někdo jiný na opravu tak je za debila on a může se z toho vzteknout  >:D Na tyhle podhledy ideální věc inspekční kamera (endoskop) začal jsem to používat a ušetřím si spoustu práce  ::)

Tak to by bylo super. Zkusím tedy znovu povolat toho elektrikáře, co nám to trafo měnil. Nebyl sice nijak přehnaně ochotný, ale když uznáme, že měl pravdu s tím vyřazením trafa, snad to bez zbytečných řečí (a za úplatu) udělá.


O šachtě jsme také přemýšleli, ale potom jsme ji zavrhli z estetických důvodů (revizní dvířka by ve stopě obývacího pokoje nevypadaly pěkně). A výměna otvorem pro bodovku by byla asi nemožná, protože ty naše bodovky jsou nějaké menší, průměr díry v sadrokartonu jsou jenom 6cm a tama bych to trafo neprotáhl, zvláště když je tam zoufale málo místa a kabely jsou dost tuhé, neohebné.

Nezazněla zde jedna podstatná věc. Vůbec  nevíme, jaký typ kabelu je nad stropem tažen a jaké se použijí svítidla na 230V. Nejde v tuto chvíli ani tak o průřez, ten je vždy při přechodu z 12 na 230V v poho, ale o počet žil a absenci ochranného vodiče.

Jinak k těm LEDkám. Pokud si nevážíte zdraví svých očí, a obchodníkem slibovaná mizerná úspora je pro vás zajímavá, jděte do toho  (jednicka). Pokud umíte alespoň základy matematiky a fyziky, tak si úsporu spočítejte, a hlavně nevěřte tomu, že ta LEDková žárovka bude svítiti udávaných 50 000 hodin. Takovou jsem ještě neviděl.

A pokud je vám milejší vydat pár stovek, max. tisícovek za elektřinu navíc během doby životnosti žárovek a neničit si pod osvětlením oči, které si za peníze nekoupíte, zůstaňte u klasických žárovek  ;)

Z estetických důvodů bych si do obýváku nedával ani ty bodovky, ale to je věc názoru a vkusu každého jedince  ;) :)

To je právě velký problém, jak zjišťujeme. Zavolat nějakého odborníka kvůli podobné malé zakázce je skoro nemožné. Bydlíme na malé vesnici, kde řemeslníci nejsou a dojíždět se nikomu moc nechce (pokud by se nejednalo například o stavbu domu, což by znamenalo velkou zakázku). My dům postupně rekonstruujeme, takže vždy jednou za čas se rozhodneme pro další úpravy a potřebujeme nějaké malé elektrikářské, instalatérské nebo odborné zednické práce a je to velký problém.

Na druhou stranu se jim nedivím, že dávají přednost velkým zakázkám, ale co máme potom dělat. Elektriku si sami dělat nemůžeme (neříkám výměnu prasklé žárovky, to se dá zvládnout  :)).

Vzhled bodovek nás vůbec neuráží, máme je tam ale hlavně z praktického hlediska. Rozmístění nábytku v obývacím pokoji velmi často měníme (podle toho jestli je zima, kdy sedíme u krbu nebo léto, kdy chceme aby vnitří prostory domu navazovaly na zahradu, ...),  proto jsme nechtěli mít jedno nebo dvě světla někde uprostřed místnosti, vycentrované třeba nad stolem nebo tak podobně. Trochu bysme šouply stůl a už by ty světla vypadaly blbě, proto ty bodovky.


To právě nevím a těžko zjistím, takže to určitě bude chtít elektrikáře na místě.


Všechno toto rozum ví, ale srdce nechce slyšet. Je nějak lepší nakoupit drahé ledky, potom zapomenout na to, kolik stály a spokojeně si vrnět až budou chodit účty za elektřinu, i když mozku je jasné, že úspora se jen tak brzy nevrátí, jestli vůbec.

Pokud tomu věříte, hurá do toho  :) A prodejce požádejte k nákupu LEDek ještě o čelovku, bude se vám hodit, až budete bloudit obývákem ve tmě  ;) A pokud budete používat výkonové čipy, tak pak budete překvapen, jaká je spotřeba včetně driverů, aby to aspoň trochu svítilo. Ale nechci vám to vymlouvat, lepší bude, když to zjistíte sám  ;)

Úplně nejlepší je když rekonstruujete po etapách,povolat na každou místnost jiného elektrikáře!!!Ten poslední se potom z toho p........e! A co revizák! Každý má jiný styl a způsob práce a nikdo se v té vaší elektrice nemůže vyznat,takže nakonec na tom jen proděláváte.Ne jsem si jistý zda to smím zde uvést,ale ozvěte se na e-mail vasak.mirek@seznam.cz a třeba se domluvíme.

Je to tak a já nechápu proč.
Když mi zavolá zákazník z horoucích pekel že potřebuje vyměnit vypínač, tak mu sdělím kolik bude do těch horoucích pekel stát cesta, kolik práce a kolik materiál. Když řekne ano jedu a mám krásný výlet. Členění prací na dobré/špatné ve vztahu k velké/malé je nesmysl, při použití matematiky 3. třídy základní školy a dobré organizaci je úplně každá práce dobrá. (beach) Výjezdy k haváriím často bývají i zábavné, mohl bych vyprávět...  :)

Pán Jindra, +1. Tiež si myslím, že nie je problém spočítať všetky náklady a určiť primeranú cenu.

Na druhej strane, ešte mi nikto nepovedal, že kvôli maličkosti nepríde. Oni dajú odrádzajúcu cenovú ponuku, z ktorej je jasné, že nemajú záujem. Minule aj s priamo naceneným "príplatkom za malý rozsah" naviac k doprave, materiálu a práci. To si potom zákazník just neobjedná, aj keby to bola jediná firma.

Špatný marketing. Na zákazníky je třeba působit pozitivně a v pozitivním světle předkládat i negativa. To je dnešní trend, kdo se nepřizpůsobí (plc)

Nesnáším bodovky ...  >:(  :P  :-X

Při rozhodování pro přechod z 12V na 230V zkuste přihlédnout ještě k maličkosti, která zatím nezazněla. 20W halogenová žárovka (12V a 230V) se podstatně liší ve tloušťce vlákna a tím i životnosti .
230V varianta má velmi tenké vlákno a při zapnutí se vlákno za zlomek vteřiny ohřeje na 2000°C a dochází k dilataci (roztahování vlivem teploty) a tenké vlákno se poměrně brzo přeruší.  (zle)
Kolega z práce s tím měl dost problémů (žárovka 20W/230V v koupelnové skříňce) a zhruba po měsíci musel dávat novou žárovku. Nakonec to po třetí výměně úspěšně vyřešíl stmívačem s postupným rozsvěcováním (asi 1-2 sec). Dal za něho 700Kč a už má klid  ;)
 
12V varianta má už dost silné vlákno (taky přes něho teče asi 20x vyšší proud) a tato varianta tím netrpí .
Proud žárovkou je asi 1.7A (u 230V je to 0.087A) .

LEDky nedoporučuji !! Zatím se jedná o obchodní triky, které dělají z laiků blbce.  :P
Zkuste použít selský rozum a kupecké počty.

Svit LED žárovky se 150ks bílých LED o5mm určitě nebude stejný za 50 000hodin  (cryi) . V katalogových listech výrobců LED se dočtete, že při jmenovitém proudu LED (10mA) poklesne svit po 100 000 hodinách na polovinu (50%). Aby LEDka svítila, výrobce žárovky do ní pouští 20-30mA (aby hodně svítila, jenže čip má výrazně vyšší teplotu) a po 50 000 slíbených hodin bude svit asi 20% svitu nové LED žárovky ...
Záruka je pouze 2roky a zkušenosti z praxe moc nejsou (má je negativní) .
A 10W LED světla (jedna výkonná LED) jsou rozměrnější, potřebují dobrý chladič (zvyšuje životnost) ALE potřebují navíc měnič z 230V (asi za 300Kč) .

Stará dobrá žárovka má jednu dobrou vlastnost - při průchodu napětí "nulou" nezhasíná (vlákno je stále rozžhavené)  ;)   žádný stroboskopický jev .

LED tam určitě nedávejte. Pěkně to schytáte, protože jejich barva je nepříjemná a jako hlavní osvětlení se nehodí. Vůbec, bodovky do podhledu se hodí na chodbu. Do místnosti, kde je žádoucí určitá světelná pohoda bych volil nějaké závěsné interierové svítidlo vybavené tepelnými koulemi a stmívačem.

Buď jsem nečetl pozorně a nevšimnul jsem si, nebo se o tom nikdo nezmínil - co na to montážní návod a pokyny výrobce a stanovená třída ochrany před úrazem elektrickým proudem?