Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Martin Fišer 06.03.2011, 08:08



Název: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Martin Fišer 06.03.2011, 08:08
Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Všechny ostatní jsou připojeny do země, ale u tohoto okapu není žádný svod a není možnost ho dodělat (betonový plac)


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jan Hájek 06.03.2011, 08:42
Pokud to bude okap plastový nevodivý pak ano, pokud by byl kovový, jednalo by se o slepý svod, zcela zásadní chybu.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.03.2011, 09:01
u tohoto okapu není žádný svod a není možnost ho dodělat (betonový plac)
Zvažte sám, co je nejschůdnější - vyměnit okapovou rouru za plastovou, přidělat zemnič, vybudovat kolem roury nevodivou ochrannou klec o průměru 2-3 m.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.03.2011, 09:15
Včera jsem by na "Štulku". Přidávám řešení hromosvodu na horách v Rakousku ve výšce cca 1.500m nad mořem.  :D


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jan Hájek 06.03.2011, 09:27
"Přidávám řešení hromosvodu na horách v Rakousku ve výšce cca 1.500m nad mořem.  :D
Občas mi přijde, že ti co to neumí, jsou daleko lépe mezinárodně organizovaní, než ti co to umí.
Přikládám protipól z Rakouska z Zillertalu ,  některá fota jsou obdobná těm od kolegy Rozmahela:
http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti/rakousko-zillertal/

V celém údolí, byly rozeznatelné cca 4 rukopisy hromosvodářů, dva byli velmi slušní a dva pouze z větší či menší dálky napodobovali.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.03.2011, 12:20
Včera jsem by na "Štulku". Přidávám řešení hromosvodu na horách v Rakousku ve výšce cca 1.500m nad mořem.  :D

Jsem rád, že nejsem sám bláznem na svobodě. Tak mě nazývá manželka, neboť nechápe, že správný elektrikář musí být prostě doživotně postižený svým povoláním. Až jednou někdo nechá otevřený kanál na chodníku, tutově do něj spadnu, protože mám hlavu pořád směrem k nebi  (dance)


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.03.2011, 14:00
Pokud to bude okap plastový nevodivý pak ano, pokud by byl kovový, jednalo by se o slepý svod, zcela zásadní chybu.
 
Tak, a teď už těm hromosvodům nerozumím vůbec... :o
Já nevím jak a proč plastový nevodivý okap spojit na hřebeni s hromosvodem...   :)


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Petr Doležal 06.03.2011, 14:27
To byl jistě bonmot.  ;)
Rozumí se celoplastový okap, nikoliv kovový, poplastovaný.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2011, 17:04
Jsem rád, že nejsem sám bláznem na svobodě. Tak mě nazývá manželka, neboť nechápe, že správný elektrikář musí být prostě doživotně postižený svým povoláním. Až jednou někdo nechá otevřený kanál na chodníku, tutově do něj spadnu, protože mám hlavu pořád směrem k nebi  (dance)

 To znám. Taky jsem si loni na dovolené fotil na dálnici v německu hromosvod, a maželka na mě prej proč radši nefotím děti :)


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.03.2011, 21:16
To znám. Taky jsem si loni na dovolené fotil na dálnici v německu hromosvod
To znám, taková "profesní deformace" je asi u nás celkem běžná.

Přijdeme na návštěvu, ostatní obdivují jak mají vymalováno, novou podlahu a já se zhrozím, když vidím "prasácky přemalované" staré krabice elektrických rozvodů...


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: IM 06.03.2011, 22:09
To znám. Taky jsem si loni na dovolené fotil na dálnici v německu hromosvod...
To já jsem v Německu chtěl fotit hromosvody na RD a ony tam skoro žádné nejsou. :o


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 07.03.2011, 06:21
Existuje v Evropě více zemí, kde hromosvod na budovách je vzácností to jen někteří lidé si myslí,že hromosvod podle nových norem bude zdrojem obživy a podle toho se snaží za každou cenu prorazit prodejem materiálu a nejen jeho.
Vede to naopak k tomu,že prodejnost materiálu se sníží a hromosvody po novu jsou realizovány v minimálním rozsahu a prodejci se nestačí divit.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.03.2011, 07:01
To já jsem v Německu chtěl fotit hromosvody na RD a ony tam skoro žádné nejsou. :o
Nejsou, nebo jsou šikovně "zamaskované"?
Škoda, že jsem neměl foťák. V některých částech německa dělají střechy, které hodně přesahují zeď, tam by jim vyšlo "obrovské eSko",  tak tam někdy dělají to, že svod běží po střeše, pak projde střešní krytinou, střechou a vleze rovnou do zdi, takže skoro není vidět...
A např. v jedné vesničce na jihu Francie jsme viděli domečky s hromosvodem, ale bez okapů...


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2011, 07:19
Existuje v Evropě více zemí, kde hromosvod na budovách je vzácností to jen někteří lidé si myslí,že hromosvod podle nových norem bude zdrojem obživy a podle toho se snaží za každou cenu prorazit prodejem materiálu a nejen jeho.
Vede to naopak k tomu,že prodejnost materiálu se sníží a hromosvody po novu jsou realizovány v minimálním rozsahu a prodejci se nestačí divit.

Pro investora hlavně chybějí argumenty, proč by měl spoustu prachů vrazit do hromosvodu po novu, pokud by existovala nějaká statistika, dle které by bylo možno říct, že např.
do budov bez hromosvodu udeřilo xkrát, zemřelo v nich tolik, škody tolik
do budov s hromosvody dle starých norem udeřiloatd
do budov s hromosvody dle nových udeřilo atd..

Alespon v mém okolí je nej. starost investora v tomto ohledu vyzkoumat, jak se stavbě hromosvodu vyhnout úplně, udělat ho postaru, či nasadit aktivák.



Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 07.03.2011, 09:38
Myslím si,že v dnešní době, kdy se dá za peníze získat téměř všechno vznikne statistika,která bude vámi uváděné škody vyhodnocovat tak,aby vyhovovala prodejcům příslušných materiálů bez ohledu na skutečnost.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2011, 09:49
Myslím si,že v dnešní době, kdy se dá za peníze získat téměř všechno vznikne statistika,která bude vámi uváděné škody vyhodnocovat tak,aby vyhovovala prodejcům příslušných materiálů bez ohledu na skutečnost.

Investoři nejsou hloupáci, pokud o případech vyhořelých budov, smrtelných úrazů, velkých materiálních škodách nebudou informovat média tak jako o autonehodách budou asi na pochybách, zda peníze investovat či se snažit problém nějak obejít.Často slyším argument: když je aktivák na nemocnicích, školách, veřejných budovách, proč bych si ho nemohl dát na svůj dům.
Nejsem zastáncem aktiváků, mám rád řešení podle nových norem, ale investoři to prostě nechtějí.
Mimochodem k původnímu dotazu: nevzpomínám si, že bych viděl svod okapu dole přizemněný, tento stav tedy neodpovídal ani staré normě a nějak se to neřešilo, nebo máte jinou zkušenost??


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.03.2011, 10:51
Pro investora hlavně chybějí argumenty, proč by měl spoustu prachů vrazit do hromosvodu po novu, pokud by existovala nějaká statistika, dle které by bylo možno říct, že např.

Dokud se nic nestane, bere se to tak, že to je správné řešení a nezkoumá se blíže, jestli se "nic nestalo" proto, že na to byl uživatel objektu připraven, nebo jen "neměl smůlu"
A když k nějaké škodě dojde a je to na objektu, kde je hromosvod, spousta "neodborníků" to postaví tak, že hromosvod to "stejně nezachránil" a vůbec si nepřipouštějí, že by to mohl zachránit, kdyby tam bylo správné provedení hromosvodu včetně HOP!


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.03.2011, 11:03
budou asi na pochybách, zda peníze investovat či se snažit problém nějak obejít.Často slyším argument: když je aktivák na nemocnicích, školách, veřejných budovách, proč bych si ho nemohl dát na svůj dům.
Tak takovéhoto investora musí být strašně jednoduché přesvědčit o ochraně před bleskem, zvláště poté co se mu vysvětlí:
Dům musí mít okna.
Okna musí mít skla.
Výtah má mít dveře.
Výtah neudrží prádelní šňůra.
Krytina nesmí při hoření produkovat jedovaté plyny.
Místo schodů nestačí lano.
PU pěna nemá stejné vlastnosti jako beton.
Rozvody nestačí provést pouze vodičem pro fázi(zem je všude).
Záchod nelze primárně splachovat sprchou.
Vodu nelze ohřívat ponořenou lžičkou s připojenou fází (dřez by byl uzemněn).
Na chodbě nestačí mít na začátku a na konci čelovku.
Společná latrína je vzdušná, ale lepší je mít oddělené kóje.
Je lepší mít vypínač, než gumové rukavice a smotávat drátky(v případě 1 vodiče ho dávat na futra).
Pevná instalace je bezpečnější, než vše podle potřeby řešit prodlužovačkam i.

A takto by se dalo pokračovat na několik stránek. Vše jsou to případy, na které nemáte k dispozici relevantní statistiku, respektive porovnání. Dokonce o tom nebyl pořad na TV pro spodní medián inteligence, přesto to většině čtenářů tohoto příspěvku přijde absurdní, ač se s tím setkali a znají země na světě, kde je to běžné.

Veškeré normy, včetně těch národních, jsou vytvářeny skupinami odborníků, kteří tyto informace mají a pokud je budete shánět, tak je s velkou pravděpodobnos tí také seženete.

Samozřejmě, pokud nemá člověk znalosti základní školy, nezná ani jeden z majoritních světových jazyků a nechce se mu učit, tak to má v současném světě těžké a stojí již opodál.



Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.03.2011, 11:04
Myslím si,že v dnešní době, kdy se dá za peníze získat téměř všechno vznikne statistika,která bude vámi uváděné škody vyhodnocovat tak,aby vyhovovala prodejcům příslušných materiálů bez ohledu na skutečnost.

Ale takhle je to snad se vším. Na to jste si ještě nezvykl? Ve Vašich příspěvcích neustále narážíte na lobing a na příšernost prospěchu, které z něj pak lobující firmy mají.
Musíte být strašně zakomplexovaný člověk. Ještě jsem neviděl jediný váš příspěvek, který by byl psaný v pohodičce a spokojenosti. Neustále poukazujete na to, jak je vše řešeno špatně.
Pro boha, je třeba se konečně vzpamatovat, uvědomit si že jsou prostě věci jak jsou a že např. v problematice hromosvodů to už jinak nebude. Pokud se s tím nehodláte smířit, je mi vás líto, neboť bojujete s větrnými mlýny a váš boj je předem prohraný.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.03.2011, 11:09
Mimochodem k původnímu dotazu: nevzpomínám si, že bych viděl svod okapu dole přizemněný, tento stav tedy neodpovídal ani staré normě a nějak se to neřešilo, nebo máte jinou zkušenost?

Tak to jste viděl asi hodně málo hromosvodů  ;)
Vždy to ale bylo provedeno dle vědomostí a osobního přístupu montéra.
U staveb, které prováděli borci z bývalých OSP jste to zřejmě vidět nemohl. Jejich pracovní doba se odehrávala převážně v restauračních zařízení té nejlevnější cenové skupiny a na kvalitní práci pak už jaksi čas moc nezbýval.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2011, 11:13
To Hájek, s výčtem výše máte samozřejmě pravdu, ale na hromosvody po novu jsou "všichni" investoři velice háklivý, zvláště pokud mají zaplatit realizaci projektu sice po novu, ale bez "hlavy". Sám jsem poznal i na vašech školeních kolik se dá přemýšlením o hromosvodu předem ušetřit, zřejmě je ještě brzy, než se takové standarty dostanou do většího povědomí.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2011, 11:26
Tak to jste viděl asi hodně málo hromosvodů  ;)
Vždy to ale bylo provedeno dle vědomostí a osobního přístupu montéra.
U staveb, které prováděli borci z bývalých OSP jste to zřejmě vidět nemohl. Jejich pracovní doba se odehrávala převážně v restauračních zařízení té nejlevnější cenové skupiny a na kvalitní práci pak už jaksi čas moc nezbýval.

Nemám kdy se dívat dolů, v zimě je to zasypaný sněhem a na jaře a v létě se chlap při procházkách městem dívá jinam, snad podzim, ale to zas rostou houby.
...


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.03.2011, 11:31
To Hájek, s výčtem výše máte samozřejmě pravdu, ale na hromosvody po novu jsou "všichni" investoři velice háklivý, zvláště pokud mají zaplatit realizaci projektu sice po novu, ale bez "hlavy". Sám jsem poznal i na vašech školeních kolik se dá přemýšlením o hromosvodu předem ušetřit, zřejmě je ještě brzy, než se takové standarty dostanou do většího povědomí.
No jo, ale svět je v zásadě prostě rozdělen na ty chytré a na ty hloupé.
Pokud se investor špatně rozhodne, asi patří do té druhé skupiny.
Bavíme se zde na portále o elektrotechnic e, ale každý z nás je určitě členem té hloupé skupiny v jiných oborech, no a celkový mix těchto členství, se projeví na celkové úspěšnosti jedince či společnosti. Pokud se z té které skupinky chci vymanit, buď jsem chytrý, nebo se chovám jako ti chytří.
Spousta lidí přes své fyzické stáří prostě ještě nedospěla a čeká, že se najednou objeví laskavý rodič s větou , ,  To je jedno, co říkají ostatní mně se to líbí a to je hlavní , ,  no apak by se stačilo pouze chytnout za ručičku  a na ty nepřející udělat dlouhý nos a vypláznout jazyk.
 


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: IM 07.03.2011, 11:47
V pátek jsem viděl na ČT2 pořad o stavbě mostu přes Korintský záliv, cca z r. 2004. Hemžilo se to tam samými aktivními hromosvody. Že by to byli samí hlupáci? :-\


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 07.03.2011, 11:59
V pátek jsem viděl na ČT2 pořad o stavbě mostu přes Korintský záliv, cca z r. 2004. Hemžilo se to tam samými aktivními hromosvody. Že by to byli samí hlupáci? :-\
Podle některých odpůrců aktiváků asi ano, pro mne byla zajímavá informace o spálení jednoho kotvícího lana při zásahu bleskem,jeho rychlé výměně a uvědomil jsem si jak musejí mít vypracovaný systém kontroly stavu nosných lan,když mohli okamžitě reagovat a zastavit provoz přes most.Jel jsem okolo tohot mostu několikrát a pohled na tuto stavbu byl úchvatný.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.03.2011, 12:13
Podle některých odpůrců aktiváků asi ano,
Oni na to, že je to jen dekorace, přišli sami Řekové velmi rychle.
Zdroj Wikipedia:

Trouble with cable links
On 28 January 2005, six months after the opening of the bridge, one of the cable links of the bridge snapped from the top of the M3 pylon and came crashing down on the deck. Traffic was immediately halted. The first investigation claimed that a fire had broken out on the top of the M3 pylon, after a lightning strike in one of the cables. The cable was immediately restored and the bridge re-opened.


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.03.2011, 12:40
Po zásahu spadlo lano na silnici. Pak to neberu jako propracovanost systému kontroly lan, ale jako normální lidskou reakci. "Urvalo se lano, je asi něco špatně, leží mi ještě navíc v cestě, nemohu a nechci jet dál, beru do ruky telefon a volám na linku, která tuto situaci řeší" U nás bych volal hasiče a ti již ví, koho mají alarmovat dál.
Jen se divím, že ten most nespasily ty spásné aktiváky.



Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.03.2011, 13:07
Nemám kdy se dívat dolů, v zimě je to zasypaný sněhem a na jaře a v létě se chlap při procházkách městem dívá jinam, snad podzim, ale to zas rostou houby.
Tak alespoň jeden detail z prastarého hromosvodu, na ukázku. Je tam vidět uprostřed svod ze střechy, a po stranách přizemněné okapy (Cu lana).


Název: Re: Stačí připojit okap k hromosvodovému vedení na hřebeni?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 07.03.2011, 13:09
Jen aby ta zpráva nebyla převzata z místní TV NÁ_řek. Obdoba naší novy... :D