Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: dvorak.rudolf 27.02.2011, 14:15



Název: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: dvorak.rudolf 27.02.2011, 14:15

Mám syna, který studuje na střední škole obor Informační technologie (kód 18-20-M/01).
Tento obor nahrazuje dle „NAŘÍZENÍ VLÁDY ze dne 31. května 2010 o soustavě oborů vzdělání v základním, středním a vyšším odborném vzdělávání“ (Sbírka zákonů č. 211 / 2010) některé obory ze skupiny 26-Elektrotechnika, telekomunikačn í a výpočetní technika.
Vzhledem k tomu, že VYHLÁŠKA 50/1978 Sb. V příloze 2 uvádí: „Za ukončené odborné vzdělání (§ 5 odst. 1) se považuje …
b) dosažení středního odborného vzdělání nebo úplného středního odborného vzdělání v oboru elektrotechnik y“ a nespecifikuje konkrétní elektrotechnic ký obor, domnívám se, že výše uvedený obor splňuje požadované odborné vzdělání.

Prosím o váš názor. Zárověň se omlouvám, pokud tento dotaz nepatří na toto fórum a děkuji za informaci, kam se s dotazem obrátit.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 27.02.2011, 17:18
Dle mého je to obor elektro! Ale viděl bych to, že byste se měl obrátit na pobočku TIČR, tam vám odpoví fundovaně ,jak to opravdu je. http://www.iti.cz/


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: dvorak.rudolf 07.03.2011, 22:18
děkuji, dotaz jsem učinil a mám zpět kladnou odpověď


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 08.03.2011, 16:56
Tak to je fajn! Teď už jen maturita a pak 4 roky praxe a §8 je tam.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Rudolf Šála 08.03.2011, 18:52
Mám syna, který studuje na střední škole obor Informační technologie (kód 18-20-M/01).
Tento obor nahrazuje dle „NAŘÍZENÍ VLÁDY ze dne 31. května 2010 o soustavě oborů vzdělání v základním, středním a vyšším odborném vzdělávání“ (Sbírka zákonů č. 211 / 2010) některé obory ze skupiny 26-Elektrotechnika, telekomunikačn í a výpočetní technika.
Vzhledem k tomu, že VYHLÁŠKA 50/1978 Sb. V příloze 2 uvádí: „Za ukončené odborné vzdělání (§ 5 odst. 1) se považuje …
b) dosažení středního odborného vzdělání nebo úplného středního odborného vzdělání v oboru elektrotechnik y“ a nespecifikuje konkrétní elektrotechnic ký obor, domnívám se, že výše uvedený obor splňuje požadované odborné vzdělání.

Prosím o váš názor. Zárověň se omlouvám, pokud tento dotaz nepatří na toto fórum a děkuji za informaci, kam se s dotazem obrátit.


Informační technologie se točí vpodstatě jen kolem PC a věcí s tim spojených, že?
Tak se obávám aby nebyl problém s prokázáním praxe (práce na el. zařízeních do 1000V), což se netýká §5.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 08.03.2011, 20:47
Informační technologie se točí vpodstatě jen kolem PC a věcí s tim spojených, že?
Tak se obávám aby nebyl problém s prokázáním praxe (práce na el. zařízeních do 1000V), což se netýká §5.
Obáváte se naprosto zbytečně!


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Rudolf Šála 08.03.2011, 21:15
Obáváte se naprosto zbytečně!

Ok  ;)


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: raskar kapak 27.03.2016, 00:45
Problem je ze obor 18-20-M/01 nahrazujici obor 26-47-M/03 jiz nema v osnovach predmet elektrotechnik a. Tudiz se nejedna o elektrotechnic ky obor. Z meho uhlu pohledu by tak nemel byl dostcujici pro osvedceni dle vyhlasky 50.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 27.03.2016, 08:17
Je rozdíl mezi informačními technologiemi a informačním a komunikačními technologiemi.
U zkoušek z vyhlášky "padesát" by váš syn u seriozního zkoušejícího musel prokázat i rozsah, úroveň svého studia. Už jsme takové případy odmítli.
Dnešní střední školy mají obecně prachmizernou výuku, což se odráží v praxi, ale i u zkoušek z padesátky.
Paragrafy se ani u vyhrazeného zařízení nedají stále obcházet.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: František Šohajda 27.03.2016, 08:31
Citace
Už jsme takové případy odmítli.
To je kdo MY??
Nemáte co odmítat.
Pokud vím, tak se ve sporných případech nežádá ani TIČR ani SÚIP ale Ministerstvo školství..... (dance)
Mají sice jaký-si seznam elektro oborů ale není v dnešní době úplný.
Sice trvá odpověď delší dobu, ale je.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 27.03.2016, 09:16
Kdyby se k tomuhle ještě někdo dostal a zajímalo ho to:
Vyučující na průmyslovce nám říkali, že lidi, co vystudují právě tento obor (u nás se učil, byly otevřeny 2 třídy, na elektrotechnic e jsme byli jen 1 nenaplněná třída), nemají elektrotechnic ké vzdělání!
Celkem zarážející, protože když si vzpomenu, že taky měli základy elektrotechnik y, elektroniku a 2 roky měření... Měli sice v osnovách co se technických předmětů týče o dost méně té elektrotechnik y, pořád mi ale nepřipadá, že by toho bylo tak málo, aby nemohli dělat 50ku.
Většina lidí ale z takových oborů chodí na VŠ a často právě na elektrotechnic ké obory, takže si myslím, že to není až tak žhavé.  ::)
Ale pokud vím, tak samostatný obor Informační technologie (18-20-M/01) vyučuje i kdejaká obchodní akademie, kde už jsou osnovy o elektrotechnic ké předměty ochuzené definitivně.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.03.2016, 11:18

Pokud vím, tak se ve sporných případech nežádá ani TIČR ani SÚIP ale Ministerstvo školství..... (dance)

S tím mám svoje zkušenosti. Na MŠ zkoumají osnovy předmětu a rozsah odborného výcviku. Přes rozhodnutí MŠ nadále nejede vlak. Sám jsem takto před nedávnem prakticky přišel o vzdělání elektro, přestože mám na maturitním vysvědčení napsáno ÚSO a obor "E".


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 27.03.2016, 16:23
Dosud mě nepřesvědčil ani jeden frekventant, který předložil doklad o absolvovaní tohoto oboru, že zná ze školy něco víc o elektrotechnic e, než běžný občan, abych ho vůbec připustil ke zkoušce, zejména pro § 8 vyhl. 50/1978 Sb.
To by se stal zázrak.
Až se to stane, možná bude platit novelizace padesátky, která by tuto tuto absurditu mohla připustit, ale jenom díky tomu, že na ministerstvech je dnes mnoho nových pracovníků bez potřebné praxe a zkušeností ze svého oboru. Padesátka je dosud o elektrikářovi.
Jistě existuje dost zkoušejících, kteří také "zkoušejí", já si kazit dobré jméno nemusím. 


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: ACEOF ACES 27.03.2016, 16:43
Jsem jako dobré zboží,
také se sám chválím.
Smích


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: František Šohajda 28.03.2016, 18:08
Citace
Jistě existuje dost zkoušejících, kteří také "zkoušejí", já si kazit dobré jméno nemusím. 

Před 10 lety mě ukazoval "50" čistokrevný instalatér (kdybych ho neznal, nevěřil bych)
Dělal prý servis nejmenovaného výrobce českých plynových kotlů a ti to požadovali . ;D
I tak se dá udělat "oficiálně" Vyhl.50..... (zle)


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Milan 365 28.03.2016, 18:49
Tady píšou,že vyhlášku získat nemůže
http://www.outech-havirov.cz/skola/uchazec.php?page=dotazy


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 28.03.2016, 19:58
Tady píšou,že vyhlášku získat nemůže
http://www.outech-havirov.cz/skola/uchazec.php?page=dotazy

A nepletou se.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.03.2016, 23:49
Podejte si žádost a dostanete odpověď:

2. Jaký je rozdíl mezi oborem 18-20-M/01 Informační technologie a vaším oborem 26-41-M/01 Elektrotechnik pro informační technologie?

Z výše zmíněného tedy vyplývá i odpověď na druhý dotaz – absolvent oboru 26-41-M/01 Elektrotechnik pro informační technologie má elektrotechnic ké vzdělání, ale absolvent oboru 18-20-M/01 Informační technologie nikoli.

3. Splňuje obor, do kterého se chci přihlásit, podmínky vyhlášky č. 50/1978 Sb.? Můj vystudovaný obor je, nebo není vhodný pro vyhlášku č. 50/1978 Sb.?

Zde je vyzkoušený návod, jak na výše uvedené otázky získat odpověď:

1. Okopírujte si svůj doklad o ukončeném vzdělání (diplom, maturitní vysvědčení, výuční list)
2. Přiložte ho k oficiální žádosti (ZDE je uveden VZOR)
3. Odešlete ho na adresu:
Ministerstvo školství mládeže a tělovýchovy ČR
Karmelitská 7
118 12 Praha 1
Nezapomeňte do žádosti napsat, že se jedná o žádost o poskytnutí informace v souladu se zákonem 106/1999 Sb.

Popřípadě můžete stejnou žádost odeslat elektronicky na:
Elektronická podatelna: posta@msmt.cz
ID datové schránky: vidaawt
Výsledkem by mělo být sdělení, kde bude uvedeno, že uvedený obor SPLŇUJE/NESPLŇUJE podmínky pro získání osvědčení dle vyhlášky č. 50/1978 Sb.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 30.03.2016, 18:14
http://www.infoabsolvent.cz/Obory/UcebniPlan/1820M01/Informacni-technologie

Po přečtení tohohle se dá zjistit, že ten obor není úplně jednoznačný a dost význačně se liší podle typu školy, na které se vyučuje. Zatímco na elektrotechnic ké průmyslovce jsou např. 1 rok základů elektrotechnik y, 2 roky dílen a 1 rok elektroniky, na obchodní akademii se lze snáze potkat s předměty spíše ekonomického charakteru nebo na jiné škole se tento obor může více zaměřovat na počítačové sítě aj.
Nicméně samotný obor jako takový neposkytuje na poměry středoškolskéh o (a ještě navíc dnešního) vyučování dostatečně hluboké znalosti z elektrotechnik y.

V příloze zasílám příklad, jak využili rámcové vzdělávací programy oboru Informační technologie (18-20-M/01) na SPŠE v Havířově.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.03.2016, 23:43
Mám syna, který studuje na střední škole obor Informační technologie (kód 18-20-M/01).
Tento obor nahrazuje dle „NAŘÍZENÍ VLÁDY ze dne 31. května 2010 o soustavě oborů vzdělání v základním, středním a vyšším odborném vzdělávání“ (Sbírka zákonů č. 211 / 2010) některé obory ze skupiny 26-Elektrotechnika, telekomunikačn í a výpočetní technika.
Vzhledem k tomu, že VYHLÁŠKA 50/1978 Sb. V příloze 2 uvádí: „Za ukončené odborné vzdělání (§ 5 odst. 1) se považuje …
b) dosažení středního odborného vzdělání nebo úplného středního odborného vzdělání v oboru elektrotechnik y“ a nespecifikuje konkrétní elektrotechnic ký obor, domnívám se, že výše uvedený obor splňuje požadované odborné vzdělání.

Prosím o váš názor. Zárověň se omlouvám, pokud tento dotaz nepatří na toto fórum a děkuji za informaci, kam se s dotazem obrátit.


Vrátíme se na počátek vlákna.
Je zde položená otázka zda: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?

Možná, že je to překlep a že se mělo jednat o §5 a 6 po vyučení. Neboli, zdá tento učební obor zajišťuje uznání osoby znalé v elektrotechnic e. V průběhu diskuse bylo potvrzeno, že toto ověření zdá ano nebo ne, může udělit výhradně MŠ.

Elektrotechnic ké vzdělání je jednou z podmínek jak uvádí vyhláška 50/78 Sb. a také ČSN EN 50110-1 k udělení Osvědčení osoby znalé v elektrotechnic e.

Pokud ale byl dotaz na §6- §8, tak to je ještě další dlouhá cesta, protože je potřeba
- zkušeností s práci na elektrických zařízeních, neboli praxe
- znalost zařízení na kterém se má pracovat a praktické zkušeností s takovou práci
- schopnost posouzení a vyhodnocení bezpečností při práci

A u osoby odpovědné za elektrické zařízení, pověřené s konečnou odpovědnosti za stav a provoz elektrického zařízení je nutná řada povinností a také rozsah pravomocí. Rozlišovali jsme §8 pro řízení provozu a §8 pro řízení činnosti dodavatelským způsobem. Myslím, že dneska se to vzájemně propojilo.

Zatím vyhláška 50/78 Sb. platí, ale za určitou dobu, než získají praxi, bude možná novelizovaná vyhláška, která postup upraví.

PS. Pozorují mnohé osoby s §8 ve firmách. Mnozí jsou vynikající elektrikáři, ale řízení údržby je
      ubohé. Na druhé straně někteří zapomněli základy elektrotechnik y, ale řízení 
      elektroúdržby a někdy i údržby rozumí skvěle. Neplatí to samozřejmě pro §8 k řízení
      elektro firmy, tam by to byla katastrofa. I když....


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2016, 00:03

Nicméně samotný obor jako takový neposkytuje na poměry středoškolskéh o (a ještě navíc dnešního) vyučování dostatečně hluboké znalosti z elektrotechnik y.

V příloze zasílám příklad, jak využili rámcové vzdělávací programy oboru Informační technologie (18-20-M/01) na SPŠE v Havířově.

Pokračování.
Je zajímavé rozvržení hodin na odborné předměty v jednotlivých ročnících.
11/19/22/16 hodin týdně z 34 možných. To je v ročníku max. 50% vyučovacích hodin na odborné předměty.
Potěšující je fakt, že v II. a III. ročníku je předmět Elektrické měření......i když zřejmě zaměřený na elektroniku.
Je to ale jen střední škola, není to odborná škola, protože je zde absence odborného výcviku, anebo ta není v osnovách zanesená?


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 31.03.2016, 01:37
Na maturitě mám uvedeno ÚSO - úplné střední odborné vzdělání, ale já studoval Elektrotechnik u (řídící systémy), která nahradila obor Automatizace. Z toho mi vyplývá, že pokud chápu váš dotaz, tak se jedná o odbornou školu, ale v osnovách není výcvik zahrnutý. Nějakou formou tohoto odborného výcviku měla být nejspíše praxe ve firmách, která měla celkovou dobu trvání 1 měsíc rozdělený po 2 týdnech do II. a III. ročníku.  :-\ To mi přijde směšně málo....

To měření, které "ajťáci" podstoupili, se zabývá opravdu jen elementární elektronikou, v podstatě nedělali nic jiného, než měření nějaké ty V-A charakteristik y rezistorů, potenciometrů/reostatů, nelineárních prvků, optronů, tranzistorů aj.
Smyslem jejich výuky bylo hlavně programování, databáze, sestavení PC a sítě. Všechno ostatní s elektrotechnic kými dispozicemi bylo takový příjemný bonus navíc, protože ve výsledku by se jim nemělo dostat právě onoho elektrotechnic kého vzdělání.

Fakt, že možnost konat zkoušku dle vyhlášky č. 50/1978 Sb. ve smyslu §5 a jak z dotazu vyplývá, tak po několikaleté praxi na §6 i směrem k §8, nám bylo na škole řečeno přímo učiteli, že Informační technologie nemají dostatečnou dotaci hodin s elektrotechnic kým zaměřením, což se dá porovnat s osnovami oboru Elektrotechnik a (řídící systémy) na stejné škole, viz příloha.

Pošle-li někdo na ministerstvo školství právě maturitní vysvědčení s tím dotazem, tak nevím, zda se zhodnocuje konkrétní ŠVP, nebo právě ten obecný.
Tady je seznam škol, které v ČR vyučují obor Informační technologie (18-20-M/01):
http://www.infoabsolvent.cz/Obory/KartaOboru/1820M01#filtrForm


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 31.03.2016, 02:02
Dost často jsem se setkal i s případem, že absolventovi Informačních technologiích bez přemýšlení vystavili osvědčení na §5. Zohledňoval se jen fakt, že má maturitu na "elektroprůmce"......... Zajímalo by mě, zda je takové osvědčení platné, nebo má prostě jen papír na něco, na co ho mít nemá, tudíž by neměl být platný.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2016, 11:15
Osvědčení na §5 jsme nikdy nevystavovali. K čemu by byl asi tak dobrý, když nemůže samostatně pracovat na elektrickém zařízení. Musel mít ale přiděleného patrona. Po roce praxe a splnění všech podmínek mohl dostat Osvědčení na §6
V tomto smyslu je uvedená kvalifikace pro práci a obsluhu na elektrickém zařízením ČSN EN 50110-1, kde osoba s elektrotechnic kým vzděláním bez praxe je pouze osobou poučenou

Z praxe za posledních 30 roků v elektroúdržbě, kde bylo cca 800 elektrikářů.
Personální oddělení přijalo pracovníka a přidělili....p odíval jsem se na vysvědčení
a po krátkém pohovoru jsem pracovníka přidělil na potřebné pracoviště. Udělal jsem si kopii vysvědčení. Mistr provedl bezpečnostní školení, přidělil patrona a zapsal do ZBP, že je osoba poučená s §4 a na elektrickém zařízení bude pracovat pod dozorem. Za rok po přezkoušení znalosti dostal osvědčení na §6 a mohl pracovat samostatně. Také dostal plat o několik stupňů
vyšší.
A moc jsme nezkoumali, co je to za elektrotechnic kou nebo vojenskou školu. Za rok se ukázalo, zda to je elektrikář, nebo není. Vždy jsem tvrdil, že žádná škola člověka nezbaví blbostí a spíše ukaž co umíš a my tě za to odměníme.
Udělování §§6-8 bylo výhradně firemní záležitosti a IBP, ani TIČR   (ani MŠ) se k těmto záležitostem nevyjadřovali. OSVČ to mají asi dnes složitější než sro.....


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Filip D. Pindej 31.03.2016, 13:38
Já jsem třeba na §5 osvědčení dostal.

Jasně, že to je jen o člověku, co umí a jaký je a co ho baví. Tady jde spíše pořád jen o to, jak je to v souvislosti s původním dotazem a vystudovaným oborem. Ta vyhláška umí lidem, kteří něco opravdu umí, ale nemají na to "řádné vzdělání", pěkně zatopit.


Název: Re: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.03.2016, 14:29
Já jsem třeba na §5 osvědčení dostal.
( edit. některé školy to vydávaly zároveň s výučním listem....)

Jasně, že to je jen o člověku, co umí a jaký je a co ho baví. Tady jde spíše pořád jen o to, jak je to v souvislosti s původním dotazem a vystudovaným oborem. Ta vyhláška umí lidem, kteří něco opravdu umí, ale nemají na to "řádné vzdělání", pěkně zatopit.

Mnohokráte, když se sešla velká byrokracie, tak jsme řešili doplnění "školního vzdělání" učňovskými zkouškami a výučním listem. To bylo v případě, že školní vzdělání nemělo nic společného s elektrotechnik ou....tato cesta je otevřená i dnes.

Modelový případ.
Inženýr strojař, vývojový pracovník potřebuje z určitého důvodů §8 a oprávnění k dodavatelské činnosti. Zadrhelem bylo to potvrzené elektrotechnic ké vzdělání. Tak dva roky učil na učilišti Elektrická měření a pak udělal závěrečné učňovské zkoušky a dostal výuční list.
Dva roky byl veden v třídní knize.... pak mohl to odborné zastupování živnosti zrušit.