Diskuse Elektrika.cz

Nejsem si jistý, zda otázku pokládám na tom správném místě. Jsem si ale jistý, že mnozí z vás tento problém řešili nebo se nad ním alespoň někdy už zamysleli. Při plánování osvětlovacích těles v mém rozestavěném RD jsem zkusil naplánovat typy svítidel v celém domě. Zjistil jsem ale, že to není zase až taková legrace a že je na trhu spousta novinek. Proto bych místní odborníky a zkušené kutily poprosil o radu. Všude v domě budou pevné stropy, žádné sádrokart. podhledy. Fandím novým technologiím jako napr. LED a jiným úsporným zdrojům. Co je ale vhodné např. do tmavé, úzké a dlouhé chodby? Když tam dám úsporné zářivky, tak to tam bude jak v laboratoři. Je to přece jen první, co návštěvníci uvidí, tak "přirozené" a příjemné osvětlení. V obýváku se zase bude svítit celé večery. A tak dále, co v ložnici, dětských pokojích atd. Dotaz píšu proto, že bych se nejradši vyhnul centrálnímu svítidlu uprostřed stropu s klasickou žárovkou.  

 

Vyhněte se všem bodovkám a LED rádobysvítidlů m a vybírejte ze zbytku. Pak budete spokojen  ;) Jinak návrh osvětlení je poměrně široká problematika na jednu internetovou diskuzi.
Ještě jeden tip. Nehoňte se za waty, a nehoňte se do druhého extrému, a to úsporné zdroje, ať kompakty, tak i LED. Dejte hodně na optiku svítidla a křivku svítivosti, resp. vyzařovací úhel.

Díky za odpověď. Mám ale pocit, že jsem se ještě víc zamotal. Pokusíte se mi vysvětlit proč ne LED ? A co je termín " optika svítidla " a " křivka svítivosti" ?

Odpovědi na vaše dotazy najdete v bohatém množství na Google.cz
Než se pustíte do tak obtížné práce, jako je návrh svítidel, bylo by určitě více než dobré, si o svítidlech něco přečíst.
Máte-li opravdu veliké nároky na osvětlení domu, pak se obraťte na nějakého odborníka zabývajícího se výhradně touto problematikou. Jak psal kolega Červený, návrh osvětlení je opravdu hodně široká problematika a její zvládnutí je na dlouhé měsíce náročného studia.
Nechte si v odborném obchodu rozsvítit několik druhů LED žárovek a uvidíte, že jejich světlo není úplně to, co by se hodilo k nasvícení běžně obývaných místností. Zdroje LED jsou tak drahé, že si určitě netroufnete koupit něco, co nevíte jak bude svítit, jakou hladinu žárovka pokryje, svítí-li příjemně nebo jako v krematoriu.... .............n ooooooo, máte co dělat.

Jste na špatné diskusi. Až na pár vyjímek, svételná pohoda u nás končí na svorkách svítidla. Odbornou radu tady nehledejte.
PS: Flame on!

Navrh svetel je pomerne komplikovana zalezitost, ktera se pocita nekolika metodami, ktere vychazi z hromady empirickych vzorcu.

Za podstatnou nevyhodu LEDek se povazuje spatne barevne podani (ale po zakazu zarovek uz stejne nic se slusnym barevnym podanim nepujde koupit).

To byla teorie.

V praxi mam 5W LED (tepla) v predsini a 3W LED (studena) v nocni lapicce. Barevne podani je lepsi nez u usporek (rozhodne mnohem lepsi, nez u tech za 11kc/kus z vyprodeje, ktere mi jako jedine zatim neodesly, ac jsou pouzivany 5 let) a ja osobne s nim zadny problem nemam (barvoslepy nejsem).

Co se tyka osvetleni mistnosti, tak nejdulezitejsi je, aby clovek videl tam, kde videt potrebuje. Tedy norma sem, norma tam, pokud mate jednoduchou moznost kdykoliv pridat dalsi svitidlo, neni treba to resit vypoctem, staci experiment.

Na mista, kde se porad zhasina a rozsveci, vadi vam, kdyz se svetlo rozsviti klidne 2-3 sekundy po zapnuti a treba je tam jeste zima patri bud zarovky, nebo LEDky. Na mista, kde se sviti dlouho bud LEDky, nebo zarivky. Usporky jsou ausus (a kdyz nejsou, tak jak to poznat - odchazeji drahe i levne po par mesicich, roce, dvou ...),  takze ja osobne planuji vsude LEDky. Pripadne bych se nechal ukecat na linearni trubice (takove ty s tlumivkou a starterem - to co odchazi v usporkach je odflaknuta elektronika).

LEDka ma nejaky vyzarovaci uhel - dal nex 1/2 uhlu od osy temer nesviti. To je nutne zohlednit pri konstrukci svitidla a rozmistovani svitidel.

A nakonec jedno upozorneni - celou dobu pisi LEDka, nikoliv LED svitidlo. Nemam zadne zkusenosti s LED svitidly, planuji svitit LEDkami na chladicich od procesoru rizenymi PWM stepdown menicem a napajenymi z 12V DC rozvodu. To cele chci schovat za nejake (asi kulate) "pruhledy" nad sadrokartonove podhledy. Informace o svitidlech hledejte tedy jinde.

Nechystáte se postavit nejvýkonnější rušičku ve střední Evropě?  ;)

Nejvykonnejsi urcite ne - jedna se o par desitek Wattu.

Proud LEDkou bude temer stejnosmerny (bude s ni v serii indukcnost) a pred menicem bude nejaky rozumny kondenzator. Takze by to mohlo vyzarovat jen z male oblasti, kde bude na jednom miste natesnana zpetna schottkyna, kondenzator a spinaci FET.

Pokud by se to ukazalo byt nutne, tak to zablokuju vic, ale neverim tomu, ze by to mohlo vyzarovat byt jen srovnatelne, jako zakladni deska bezneho PCcka, kde step-down menice krmi procesor nekolika desitkami amper na napetich 1-2V.

ledky jsou běs, světlo většinou slabé a barevně hnusné, nepříjemné.

do míst jako je chodba - žárovka

do míst kde se svítí dlouho klasická zářivka - už je jedno jestli lineární, nebo stočená do kruhu od fulguru. sehnat se dají ve všech 3 základních teplotách barevného podání.

fulgur zvládne dobře i tu chodbu, ale vzhledem k délce svícení by klasiku zavrhnul jen opravdu přecitlivělý škudlil..

yokotashi: vy se asi evidentně hodně moc nudíte :-)

Nikoliv. Jen mi prijde jednodussi a pohodlnejsi stavet menic pro LEDku, nez nahrazovat odpadni elektroniku v uspornych zarivkach, kterym nakonec stejne odejdou zhavici dratky.

Mozna je to tim, ze schovavani paragonu od zarivek, jejich parovani s konkretnimi zarivkami a obchazeni prodejen s reklamacemi nepatri k mym konickum.

toto řeší fulgur - opple

Ešte odporúčam sa venovať aj teplote svetla, tzv. studená a teplá biela, každá vytvára určitú náladu. Pri žiarovkách a LEDkách si môžete vyberať. Oko si zvykne, ale prechody z jednej do druhej sú nepríjemné.

Vyskúšal som všetko od 2500 po 6500 Kelvinov a osobne mám najradšej kompromisných 4000 K.

Byl jsem v hotelu, kde byly použité LED svítidla v kombinaci s halogenovými žárovkami.
LED nic moc ani stín skoro nebyl vidět na podlaze po průchodu, ale halogenky..... ;)

To Yokotashi:

Vy jste tedy tazateli pomohl, jen co je pravda  ;D Na jedné straně je návrh osvětlení velmi obsáhlá problematika, ve které je jedna technologická větev LED, která co do obsahu také není zrovna malá. Tazatel coby laik se v tom úplně ztratí.
Máte v jistých věcech pravdu, že pokud si člověk chce udělat LED osvětlení, nemá význam kupovat předražené shity v různých paticích, které stejně nesvítí, ale objednat si přímo výkonové čipy a vhodnou elektronikou si je ošetřit. I tak je to pořád pouze pro nadšence, které to baví, protože aby to svítilo, je to pěkná investice. O návratnosti se lze jen stěží bavit. Úspornost také není zas až taková, jak se vykládá. Každopádně k tomuto návrhu potřebuji mít znalosti o návrhu napájení, stabilizaci, chlazení,.... Je toho docela dost na to, aby se to řešilo v této diskuzi.
Takže jsme pánovi opět nepomohly.

Oprava preklepu, sorry.

Osobně bych použil klasické svítidla a spíše bych řešil, co tam použít za zdroje (žárovky).
V oblasti tzv. "úsporných žárovek" došlo poslední dobou k určitému pokroku, existují už žárovky kterým (údajně) nevadí časté spínání, bezprostředně po startu se rozsvěcí na cca 70% výkonu atd ...
Existují také LED náhrady žárovek, klasických i halogenových - GU 5,3, GU 10, R50, E27...
Osobně mám celkem pozitivní zkušenosti s tímto : http://www.svetla-svitidla.cz/katalog/25-zdroje/220-smd-led-230v/ Subjektivně bych to u typu GU 10 srovnal s halogenem cca 20W, oproti halogenu to ovšem svítí více do stran.
Pro "normální" použítí je zřejmě nejvhodnější barva světla "teple bílá",  označuje se též 2700°K nebo kódem 827.
Přepočty na klasické žárovky, které uvádějí výrobci a prodejci, jsou podle mého soudu poněkud nadsazené, lépe použít raději větší počet svítidel.

To je tezke. Ja zadna prodavana LED svitidla neznam, takze s nimi neporadim. Ale treba tu nekdo bude mit praktickou zkusenost.

Co se tyka navrhu osvetleni jako takoveho, tak u LED zdroju lze s vyhodou vyuzit toho, ze jsou male, lehke a snadno se doplni dalsim zdrojem, takze k tomu lze pristoupit experimentalne mnohem snaze, nez behneho osvetleni.

Na LED svítidla zapomeňte, pár jsem ich obhlíd a jsou jak se patří předražený. Do vstupní chodby je lepší použít ty nejlevněší placky a vymontovat objímku a na spodní plechový díl přimontovat modul AW 3231. Je na 230 V a v ceně asi 320,- Kč, což je cena úsporky. Modul je třeba připevnit na chladič což zastane spodní díl placky a je třeba použít vodící vazelinu pro lepší odvod tepla. Placka je v OBI asi za 60,- Kč.,  takže cenová relace je o dost méně než jedno kompletní nové svítidlo. A toto malinkaté nic má spotřebu 4 W a svítivost větší jak 25 W. A časté rozsvěcování není na škodu, je možno použít čidla.

 

p. Ceral to je výborný nápad s modulom. Dlhšie rozmýšľam ako spraviť do izby 20 bodoviek na betónový strop (strop nechceme znižovať a už vôbec nie sadrokartonom) s smd diodami na 230V.  Vaše riešenie mi plne vyhovuje použiť AW 3231. Akurát pozerám na ebaji to ale není, neviete niekto ako sa to volá po anglicky ? Myslím led modul na 230V. V jednej izbe máme 15 žiroviek  (GU10 48SMD 1210 LED 6000k 120'C 300 lumen) zapustené v strope a je to najlepšie svetlo ako kedy sme mali. Dokopy svieti 720 smd diod :)

váš dotaz je dosti specifický, ale je konkrétní a takových je málo. Zvláště od laické veřejnosti. Na trhu je opravdu spousta novinek a není lehké se v nich vyznat.
Samotný návrh dobrého osvětlení je složitější záležitost, ale to jste zjistil sám.
Co je ale vhodné např. do tmavé, úzké a dlouhé chodby?
Mohou to být nástěnná, nebo stropní  svítidla různých tvarů. Žárovková a úsporné zářivky. Je možné zvolit i nepřímé osvětlení . Záleží na vašem vkusu. Pardon budete mít asi hlas poradní tak na vkusu vaši paní pro co se rozhodne.
Píšete, že by jste se rád vyhnul centrálnímu svítidlu uprostřed stropu s klasickou žárovkou.  To se dá realizovat nepřímím osvětlením. Případně světelnou rampou.Ovšem v našich zeměpisných šířkách je zvykem v obývacím pokoji používat více ramenný lustr a podle mého názoru tam neodmyslitelně patří. Vytváří i atmosféru tohoto pokoje.  Zrovna tak jako nejlépe stahovací lustr nad jídelním stolem. Jinak doplňkové osvětlení nástěnné, stojací lampa atd.
Toto lze aplikovat i na ložnici a ostatní pokoje. Důležité je dostatečná úroveň osvětlení pro činnost v té, které místnosti.  Na závadu jsou vznikající stíny a polostíny.
Fanděte novým technologiím, ale tady musím souhlasit s kolegou Červeným. Zapomeňte na LED technologie. Důvody již uvedla a buďte hodně obezřetný s výběrem úsporných zářivek.  

A jak dlouho to provozujete? Určitě by mně zajímala svítivost jednotlivých diod po určité době.  Ten tázající potřebuje výrobek a ne experiment. Philips se holedbá zvládnutou technologií, ale ochotně vymění LED svítidlo, které po určité době nedosahuje uvedené parametry.  :)

p. Pentoda používam zhruba pol roka. Zatiaľ nepozorujeme nijaký úbytok svetla. To niesú klasické diody, ale smd. Klasická diodova žiarovka mi vôbec nevyhovovala, skúsil som zo 3 modeli.
Prajem pekný večer.

Jen tak mimochodem. Svetova zdravotnicka organizace vydala doporuceni, jak dlouho je pripustne prime osvetleni bile LED na ocni sitnici.

Dejte si do google: modre svetlo poskozeni sitnice  (plati jak pro zarivky, tak pro bile LED)

Ktoré svetlo je najdravšie ? Hľavne do detskej izby.

Podle všeho je nejlepší bohužel odcházející klasická žárovka.

AW 3231 jsem objevil v GES elektronik.

,  tak nějak z diskuze nevím, co si vlastně vybrat. Klasické žárovky odchází a investovat do svítidel s těmito paticemi je dost krátkozraké. LED diody mi nebyly doporučeny, SMD diody mají zatím nízkou světelnost a úsporné zářivky (žárovky) jsou marketingový podvod na spotřebitele.
Na nějakém serveru, zabývající se správným osvětlením místností, doporučují třípásmové zářivky. Jejich výhodou je prý příjemné bílé světlo. Nejde náhodou o ty samé zářivky, které vyplňovaly výrobní haly ve staré dobré Poldi Kladno :) ?

Špatně jsem se vyjádřil.
Samozřejmě, že nejde o ty 50 let staré zářivky. Myslel jsem tím, jestli tyto 3 pásmové nové zářivky mají reálně jiné světlo, než ty staré mrchy (ze kterých prý pánové plešatěli....)

Závit E27 (klasická žárovka) je učitě nejrozšířenějš í typ patice na svítidle a troufám si tvrdit, že to takto ještě nějakou dobu zůstane. I když přišla nějaká nová technologie (např. úsporné žárovky),  byly uzpůsobeny tak, aby je bylo možné montovat do běžných svítidel.

Takže i kdyby přišla nějaká zcela nová technologie (čemuž mimochodem moc nevěřím, obecně platí, že v současné době se spíše vylepšují už objevené technologie, vývoj zcela nových věcí jaksi chybí ...),  určitě by někdo řešil, jak ji uzpůsobit, aby to pasovalo do běžných svítidel.

Osobně bych měl jisté obavy spíše z různých nestandardních typů patic. Jeden čas byly docela populární různé neobvyklé tvary a délky zářivek (obvykle v reklamách, DZ, 2D atd.),  ten kdo tyto svítidla provozuje, tak někdy je někdy velmi udiven, že je někdy dost obtížné sehnat potřebný typ trubice a když už se sežene, tak je obvykle u něj (jako u většiny "neobrátkového" zboží) dost vysoká cena ...  :-\

Velmi osvědčené řešení je nakoupit si zásobu klasických žárovek a snažit se spořit jinde.

Doporučuji do doby než bude konec EU a přestanou platit zákazy evropské komise-odhaduji v roce 2013-nakoupit klasické žárovky,kterých je zatím dost ještě za rozumnou cenu.
Po rozpadu EU bude klasických žárovek dostatek výrobci a prodejci je budou nabízet za rozumnou cenu.
To je můj odhad.

Tudíž radíte neexperimentov at (tomu bych rozumněl, tolik peněz navíc zase nemám) a držet se zavedeného - klasické žárovky i přes jejich nevýhody?

Milí čtveráci ... osvětlení není jenom o luxecha dalších parametrech ale je také o pocitech takže dneska je nezbytné míti světelného technika s architektem v zádech aby osvětlení bylo na úrovni. Nemusíte si zrovna kupovat svítidla za stovky tisíc abyste měli příjemně osvětleno. Nicméně každý architekt se slzou v oku vzpomíná na měkké světlo žárovky.
Mé osobní doporučení ...
1. Poraďte se z architektem kde umístit osvětlení
2. Návrh architekta konzultujte s dodavatelem osvětlení
3. Pokud je to možné připravte pár rezerv do podhledu a nebo přidjete do větších místností zásuvky pro lampy které prožívají v osvětlení renesanci
4. Finální výběr světel nechejte na zákazníka!
5. Neberte úplatky nebo se z toho zblázníte .... :))))))))))

Držte se borci ... o:-)

Nevím jak ostatním, ale mě ze slůvka "architekt" naskakuje husí kůže.

Přiznávám, že donedávna jsem to měl stejné. A světe zboř se, potkal jsem dva, tedy jednoho a jednu, se kterýmy je radost spolupracovat. Před taháním kabelů mě vzali do prodejny světel a řekli která světla kam příjdou a já si zjistil kolik potřebuji kabelů a jak je ovládat (stmívané). Jasné zadání s dobrým koncem, bez problémů u oživování.

Ano v tomto případě doporučuji držet se klasiky, nedávno jsem "laboroval" s LED Pharatom cca1500kč/kus a 8lidí z 10 mě řeklo, že se jim to světlo nelíbí a že by ho nechtěli.
Konec vašeho příspěvku bych si dovolil upravit:
úsporné žárovky i přes jejich nevýhody??

"Zatím" nikdo neřeší jaký vliv na ekoogii má výroba a především likvidace "úsporek" ve srovnání s výrobou a likvidací klasických žárovek.
Když EU chce tak moc pomáhat ekologii tím, že sníží spotřebu elektrické energie, co kdyby se podívala např. na blázny, co v zimě ohřívají trávník, aby tam neměli sníh a mohli čutat na venkovním hřišti!

Neboj i na ně dojde ... EU je všemocná .... :D

Zkus se mrknout na exeo-led.cz