Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Lukáš Rotrekl 19.02.2011, 13:16



Název: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.02.2011, 13:16
Oslovila mě stavební firma, pro kterou občas děláme, že jsou ve výběru na rekonstrukci železniční zastávky v naší obci. Součástí je i rekonstrukce osvětlení, kterou bychom prováděli my (pokud tedy vysoutěžíme).

Protože, ale ČD používají Určená Technická Zařízení, zajímá mě, co obnáší získat oprávnění (kvalifikaci, ...) pro provádění prací na těchto zařízeních.

Máte s tím někdo zkušenosti?


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Radek Červený 19.02.2011, 13:53
Prakticky to obnáší totéž, co vyhl. 50, jen se zkoušky skládají z vyhl. 100, kde je kladen především důraz na bezpečnost na trakci. Železnice spadá pod Drážní úřad, proto je zde tento požadavek na tuto vyhlášku.

Doporučuji si tuto vyhlášku stáhnout a přečíst, a pak se poohlédnout po okolí, kde lze složit zkoušky. V Brně bych vám dokázal pomoci.

Na straně druhé, je to jeden z požadavků na splnění kvalifikace výběrovky, skládat zkoušky jenom kvůli výběrovce je Ruská ruleta. Dokud nejsou peníze v kase není stále nic jisté ....  ;D


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.02.2011, 14:12
No v Brně to je, resp. kousek od Brna. Kvůli výběrovce bych to neřešil.  Tu má stavební firma nějakým způsobem pokrytou, ale pro realizaci by to bylo nutné...

Díky za odpověď.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.02.2011, 15:09
Prakticky to obnáší totéž, co vyhl. 50, jen se zkoušky skládají z vyhl. 100, kde je kladen především důraz na bezpečnost na trakci. Železnice spadá pod Drážní úřad, proto je zde tento požadavek na tuto vyhlášku.

Kromě vyhlášky 100/1995 je dobré kouknout i do vyhlášky 101/1995 a do Zákona o drahách. Pak se dají některé informace najít na webových stránkách Drážního úřadu.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: František Šohajda 19.02.2011, 16:49
Zrovna v této diskuzi je paradox že jedna "elektrika" a několik skoro stejných zkoušek??
Proč to nesjednotit?? :-\
Spíše než změnit "50" /i když to by bylo třeba/ nesjednotit v jednom státě podmínky pro provoz elektro?......
Zajímalo by mě proč je to tak rozdělené??/nikdy jsem se o to nezajímal?/ (norm)

PS:Jak píše kolega "Železniční zastávka" tam zase tak moc odchylek nemůže být oproti normální instalaci....??


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.02.2011, 18:05
Tak to se velice divím, že je takový problém při rekonstrukci osvětlení zastávky.
Moje firma prováděla před lety rekonstrukce elektroinstala ce místností pro drážní automatiku na trase Žatec-Plzeň. Vše samozřejmě zastřešila firma, která byla jako hlavní dodavatel, ale revize byly domluveny s drážním RT. Vše bylo v pořádku a bez problémů. Nikdo se nezabýval takovými blbostmi. Přednostní byl výsledek práce a ne stohy papírů.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Martin Novák 19.02.2011, 18:33
Moje firma prováděla před lety rekonstrukce elektroinstala ce místností pro drážní automatiku na trase Žatec-Plzeň.

Bohuzel, zde je klicem k pochopeni slovni spojeni PRED LETY...

Dnes se urednici ridi starym pravidlem, ktere nase dobrotiva EU prijala od Sovetskeho svazu blahe pameti - Cim je vic papiru, tim je zadek cistejsi.... Takze se na jakoukoli akci vyzaduji i naprosto absurdni opravneni a certifikaty. Po mne tak jeden urednik chtel loni opravneni na UTZ pro hlubinne doly,  vcetne papiru na Ex kdyz jsem mel delat rekonstrukci ridiciho systemu topeni v rekreacnim stredisku OKD. 


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.02.2011, 19:55
...Po mne tak jeden urednik chtel loni opravneni na UTZ pro hlubinne doly,  vcetne papiru na Ex kdyz jsem mel delat rekonstrukci ridiciho systemu topeni v rekreacnim stredisku OKD. 
Co kdyby rekreující se horníky napadlo ve volném čase si trochu zahloubit?


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: František Bernard 19.02.2011, 23:01
Pane Šohajdo. Elektrické rozvody na dráze mají svá specifika, které elektrikáři provádějící el.instalace "v civilu" neznají. Z toho vznikají problémy při motážích a předávání hotových děl.
Pročtěte si hlavně Zákon o drahách a další výše uvedené vyhlášky. Ještě v roce 1989 platila na dráze vyhl. 50. Potom to skončilo. V souladu s novým výše uvedeným zákonem. Různí distributoři elektřiny mají své normy, vyhlášky a pod. Proč by to nemohla mít i dráha.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: František Šohajda 20.02.2011, 09:00
Citace
Různí distributoři elektřiny mají své normy, vyhlášky a pod. Proč by to nemohla mít i dráha.

Já vám rozumím....ale u všech distributorů platí "50"!!RT-EZ a pod...!
Třeba dám příklad z "normální" 50 u zdravotnictví. ...to co se projektuje a montuje je...  (zle)
také jde o život lidí jako u dráhy..!
Jak třeba znám výtaháře, mají dva výtahy u "zastávky českých drah" a musí mít RT pro dráhy.??nevím proč, když je všechno stejné jako v civilu!!!Je to padlé na hlavu!


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Kamil Novák 20.02.2011, 09:25
Pane Šohajdo. Elektrické rozvody na dráze mají svá specifika, které elektrikáři provádějící el.instalace "v civilu" neznají. Z toho vznikají problémy při motážích a předávání hotových děl.
Můžete alespoň zhruba nastínit, jaká specifika mohou být v případě instalací pro osvětlení zastávky?  :o


Různí distributoři elektřiny mají své normy, vyhlášky a pod. Proč by to nemohla mít i dráha. 
To je skvělý princip.  (doh)
Co se týká vlastní trakce, sdělovacích, zabezpečovacíc h systémů a pod.,  tak tam jsou zcela jistě specifická zařízení, u kterých není co řešit.
Tam je specializace a s tím související zvláštní pravidla asi namístě.

Ale u běžných instalací, např. v objektu, který je dnes zastávkou a po zrušení trati může být obyčejným rodinným domkem?  (doh)
A co třeba nádražní bufet nebo WC? Tam se taky jedná o UTZ?  (wall)


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.02.2011, 10:11

A co třeba nádražní bufet nebo WC? Tam se taky jedná o UTZ?  (wall)

UTZ - určené technické zařízení - zařízení určené k provozu dráhy.
Vyhýbky - ano, návěstidla - ano, radiostanice - ano,....
WC v nádražní restauraci dejme tomu ne, ale jakmile tam je světlo, osoušeč rukou,... napájeno ze stejného přívodu jako zařízení UTZ, už to může za jistých okolností mít vliv na provoz zařízení UTZ, už jsou požadavky na RT s osvědčením DÚ,...

Na dráze se dost používá síť IT, jsou tam jisté vyjímky na ošetření "2.poruchy",  přiznejte se "civilní elektrikáři a revizáci" jak tuhle síť znáte, jak moc se s ní setkáváte.
Používá se síť TT. Zkuste tady někomu doporučit, aby se přívod do altánu nebo pergoly udělal v síti TT. To by bylo křiku a argumentů proti...

Mj. dráha převzala zrušenou ČSN 34 3100, zapracovala do ní další ustanovení z jiných norem a pod označením TNŽ 34 3109 se podle ní musí pracovat na trakci nebo v blízkosti trakce. V TNŽ zůstal i "Příkaz B",  který ČSN EN 50110 nepožaduje.

Nelíbí se vám, že TIČR, DÚ a Báňská správa mají různá pravidla hry, i když vycházejí z "české legislativy"? Je to stav, který jsem nevymyslel, jistá "loajalita k zaměstnavateli" mě říká, že bych tento stav neměl hodnotit, ale respektovat.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.02.2011, 17:38
Můžete alespoň zhruba nastínit, jaká specifika mohou být v případě instalací pro osvětlení zastávky?  :o


Např. připojovací svorky do M4 matice musí být zakápnuty barvou.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.02.2011, 18:16
Jiří síť „IT“,  není nic nového. ;)
Jinak nevím jak teď, ale v době kdy sem měl co do činění s dráhou, bylo jedno krásné pořekadlo.
„OP16 praví, chraňte si své zdraví“
Tak to už asi dneska neplatí co?


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.02.2011, 09:46
OP16 (bezpečnost a ochrana zdraví při práci) samozřejmě platí pořád, je to upravené vydání z roku 2005
Třeba takový OP14 (železniční požární řád) taky platí

Jen malinká ukázka z OP16: Zaměstnanci, kteří mají přidělenu přilbu ochrannou, pracovní oblek výstražné barvy nebo vestu výstražnou jsou povinni je při práci používat k účelu, ke kterému jsou určeny. Pracovní obleky nesmějí být nadměrně znečištěné, promaštěné či nasáklé jinou hořlavinou.

Nebo: Dlouhé vodivé předměty (např. kovové žebříky apod.) se nesmějí nosit vztyčené proti trakčnímu vedení. Na elektrizovanýc h tratích se rovněž nesmějí používat okované nebo kovové měřící tyče, kovové šablony na měření průjezdného průřezu, ocelová pásma apod.

Někoho by mohlo zajímat špíše toto: Činnost cizích právnických a fyzických osob (dále jen dodavatelů) v objektech a prostorách ČD musí být v souladu s tímto předpisem a ostatními právními předpisy, vyhláškami, platnými normami a interními předpisy ČD. Dodavatelé smějí pracovat v prostorách ČD pouze na základě písemně sjednané smlouvy mezi oběma zúčastněnými stranami. Smlouva musí obsahovat mimo jiné konkrétní ujednání k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, stanovení odpovědných zaměstnanců a vedoucího prací, způsob kontroly, případné sankce (např. zákaz další práce apod.). Dále musí obsahovat vzájemnou oboustrannou písemnou informaci o všech rizicích možného ohrožení zdraví a života všech zaměstnanců. Ve smlouvě musí být též uvedeno, zda dodavatel provede zakázku vlastními silami nebo prostřednictví m subdodavatelů. V případě subdodavatelů musí být postupováno v informaci o rizicích stejným způsobem.
Vedoucí prací CPS musí splňovat odbornou způsobilost vedoucího prací dle platného předpisu ČD Ok 2.


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.02.2011, 10:01
Někoho by mohlo zajímat špíše toto: Činnost cizích právnických a fyzických osob (dále jen dodavatelů) v objektech a prostorách ČD musí být v souladu s tímto předpisem a ostatními právními předpisy, vyhláškami, platnými normami a interními předpisy ČD. Dodavatelé smějí pracovat v prostorách ČD pouze na základě písemně sjednané smlouvy mezi oběma zúčastněnými stranami. Smlouva musí obsahovat mimo jiné konkrétní ujednání k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, stanovení odpovědných zaměstnanců a vedoucího prací, způsob kontroly, případné sankce (např. zákaz další práce apod.). Dále musí obsahovat vzájemnou oboustrannou písemnou informaci o všech rizicích možného ohrožení zdraví a života všech zaměstnanců. Ve smlouvě musí být též uvedeno, zda dodavatel provede zakázku vlastními silami nebo prostřednictví m subdodavatelů. V případě subdodavatelů musí být postupováno v informaci o rizicích stejným způsobem.
Vedoucí prací CPS musí splňovat odbornou způsobilost vedoucího prací dle platného předpisu ČD Ok 2.


Takže když už řadu let jezdím dělat revize zdrav. přístrojů do prostor bývalých Železničních poliklinik a tyto prostory jsou v nádražních budovách a žádnou speciální smlouvu se mnou neuzavřeli, tak je vlastně všechno špatně.  :o  (doh)

Ještě že už neexistuje SOOŽ. To bych byl pravděpodobně uvržen do nějakého nádražního žaláře nebo alespoň do uschovny zavazadel.  ;D

 


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.02.2011, 10:07
Jak se někdy říká: není žalobce - není soudce.

Dokud se nic nestane, může to vesele běžet spoustu let.
A když už se něco mimořádného stane (nebo se vám pokusí zdiskreditovat konkurence),  pak se hledají takové maličkosti, které podle zdravého rozumu nemohli mít na nic zásadního vliv, ale "co je psáno, to je dáno"


Název: Re: Co obnáší získat oprávnění pro UTZ Českých drah?
Přispěvatel: František Šohajda 21.02.2011, 11:38
Specifika jsou u většiny instalací i v "civilu".....zemědělst ví ,zdravotnictví a pod.....
Vždy by to šlo přeškolit třeba při "50"....nebo u zkoušek RT....apod...
Ale cca 70% je podle mne stejných u všech instalací.....(třeba IT je i ve zdravotnictví,... jsou jich stovky...)