Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych se zeptat,jestli se také v připravované novelizaci vyhl.50/78 Sb. počítá s pravidelným přezkušováním,když již asi 20 roků slýchám,že se udělájí zkoušky  pouze jednou a  už nikdy více ? Myslíte si,že je to v době,kdy se různé zájmové skupiny dožadují práv hovořit a zasahovat téměř do všeho,co se elektriky týká?

Otázka zní : kdy bude vydána a jestli Já bych to viděl na rok 2010 ??

TO Pavézka: proč se na to ptáte? Je vám proti srsti chodit na pravidelné přezkoušení?

To: Brejcha
2010 je velice optimistický letopočet ....

Přezkoušení jednou a pak již nikdy ....
Jsou tací, kteří se nemusí přezkušovat, protože na sobě pracují, aby znali. Jsou jiní, kterým je to jedno a hledí si své práce, protože jí třeba mají tolik práce, že nemají čas se zdržovat studiem nových věcí. Ti pak třeba označují fíčko za zbytečnost, že?

Ať již je to tak, či tak, stávající pojetí přezkoušení z vyhlášky padesát je v některých případech spíš úsměvnou ztrátou času. Samozřejmě znám mnoho lektorů, kteří opravdu pečlivě školí a přísně přezkušují.

Je bezpředmětné dvacet let zkoušet elektrikáře ze stejných otázek. Opakování je sice matka moudrosti, ale pokud někomu přeskakuje jehla na vinylové desce u první skladby, pak je opakování opravdu přínosem :-)

Pokud by mělo být nějaké školení opakované,
pak dle mého názoru asi ne znění vyhlášky 50/78. Ale z aktuálních změn důležitých norem. Ty však mají snad s původní vyhláškou 50/78 společný jen pravopis. Ovšem kdo takové změny bude školit? A kdo bude přezkušovat?

TO : Minaříku,
     na toto téma jsem již několikráte diskutoval s lidmi, kteří opravdu o tom něco vědí např. p. Hák + p. Ing. Vízner + Ing. J. Roďan a jiní. Jejich tvrzení se z části přibližuje mé odpovědi. Totiž ta vyhl. 50 již je připravená, ale jeji vydání a zároveň schválení je jak se říká je v nedohlednu. Souhlasím s vámi, že v této nové předloze skutečně má být přezkoušení jednou a pak již nikdy. Poslední moje otázka zni :  Komu to prospěje ??

To: Milan Brejcha
Nemohl byste, pane kolego, být trochu konkrétnější a sdělit kdeže bych si mohl onen připravený návrh přečíst?

Těch tvůrců "budoucí vyhlášky 50" je jak se zdá celá řada, možná o sobě ani nevědí, nebo nechtějí vědět. Možná ani nechtějí aby elektrotechnic ká veřejnost nějaký návrh dopředu četla. Ještě bychom ho mohli připomínkovat a to by teprve byl problém! Jediný kdo se za tvůrce "budoucí vyhlášky 50" ozval a požádal naopak o názory elektrotechnic ké veřejnosti byl pan kolega Štěpán Valenta. Zde: http://elektrika.cz/diskuse/normy/vyhlasky/0773446634914 

Pan Hák a p. Vízner jsou dlouholetí pracovníci v oboru, které znám ze seminářů a kursů RT, z dob před více jak 15 lety. Jistě jsou odborníky a mají k problematice blízko.

 Je velká škoda, že všichni zainteresovaní odborníci v oboru se nesnaží o komunikaci s elektrotechnic kou veřejností a opomíjí i nemalou skupinu pravidelných čtenářů tohoto portálu.

To p. Kostka : tyto informace čerpám ze seminářů RT, který třeba těď proběhne 30. května 2006 v Hradci Králové. Jste jistě srdečně vítán.

To: Milan Brejcha
Nevím, zda byl můj názor správně vyjádřen. Měl jsem na mysli přezkoušení z vyhlášky 50/78Sb. (nebo jak se to bude příště jmenovat) jednou pro vždy a pak periodicky přezkušování nikoliv již z těchto materiálů, ale ze změn, které budou následovat.

-

Možná podobně jako u řidičského oprávnění. Také mě není nyní (po ujetých skoro 1 mil/km) položena otázka, co je to pravidlo pravé ruky nebo řešení křižovatek ... V takovém případě je namístě pravidlo "zipu" atd. ...

-

Tedy pokud pravidelná školení, tak z potřebných informací. Nikoliv aby se vše dělalo pouze "pro papír".

To p. Minaříku : nevím proč zde uvádíte pravidlo zipu. Toto pravidlo mnoho řidičů nedodržuje a pokud pojedete a budete se chtít zařadit, tak kolik ukázněných řidičů vás pustí ! Je mi opravdu líto, ale mnoho řidičů neví ani o čem je řeč ! Jinak přezkoušení z nové vyhl. 50/ ?  je zatím asi v nedohlednu ?

Tak teď jsem v rozpacích. Napřed to vypadalo, že si nějaký jedinec někde šmoulí další omyl naší profese.
Teď čtu, že je již hotov a dokonce v mnoha návrzích.
Nikdy jsem nepochopil k čemu je padesátka. Zaplatím mrzký obolus, stávím zbytečný čas posloucháním dávno známých věcí, dostanu bezcenný papír, který po mne chce jiný úředník. Ten mi dá za to jiný bezcenný papír pro dalšího úředníka (ev. mi klade další otázky) a já konečně mám živnostenský list. Co to dalo mně - nic.
A někdo se připravuje tuto hrůzu inovovat? Padesátka by měla být součástí školy - vyučení.

Určitě nejde o "šmoulícího jedince",  ale o skupinu našich renomovaných a uznávaných odborníků. Návrhů opravdu proběhlo již mnoho. Pochybuji však, že finální verze je hotová zcela. O tom by zde mohl prozradit někdo jiný, třeba Jiří Hemerka, Petr Létal nebo i Jarda Molák.
-
To: Jan Kostka
S těmi úředníky to opravdu vystihujete přesně. I přes to, že v mnoha školících centrech se přezkoušení z vyhl. 50/78Sb. bere seriozně, bohužel víme o místech, kde se taková přezkoušení provádí mezi "čtyřma očima".
-
Když jsem před dvaceti léty skládal na vojně "odbornost 1. třídy",  otázky nebyly z ničeho jiného než z vyhlášky 50/78Sb. :-)

<p>Je pravda, že někde pravidelné přezkušování elektrikářů sklouzne k razítkování papírů a nic víc, ale na druhou stranu pokud se to dělá jak má, tak jsou z pravidelných školení i ovoce a to je udržování určité úrovně znalostí a přísun změn a novnek jak v legislativě tak i technických normách. </p>
<p><br />Ruku na srdce, pokud nás nic nenutí, proč bychom se učili, vždyť s tím co známe vystačíme, ale praxe je jiná. Vývoj jde neustale dopředu a kde se dozvědět o novinkách jinde než na pravidelných školeních, když jou ty normy tak šíleně drahé? </p>
<p>O nové &quot;50-tce&quot; se opravdu hovoří už řadu let. V listopadu 2005 je mě dostal do počítače e-mail, který měl znít jako návrh nařízení vlády a řešil pprávě i kvalifikaci a přezkušování v elektrotechnic e mimo jiné. Zde to může akreditované skolící centrum od ministerstva, které bude udělovat kvalifikaci a přísně stanovených pravidel a odpadnout varianty razítkování v restauraci bude to docela velká agenda &quot;hlídaná&quot; právě touto akreeditací. </p>
<p>Ale toto je informace ze zdroje jedna paní povídala. <br />Přeberte si z toho co chcete, ale možná se připravuje blesk z čistého nebe a bude konec diskuzím. Bude to dobré nebo ne? Jednou a dost? Ale přece máme již teď povinnost se pravidelně vzdělávat, no né? </p>
<p>A jak to je? Každý má asi svou zkušennost se vzděláváním či obhajováním stávající kvalifikace. </p>

Nebude to o 50, ale tak trochu příbuzné:

Autorizační zkoušky pro projektování v investiční výstavbě se dělají jen jednou v životě. Jste však povinni dokládat, že se celoživotně (myšleno obrazně, třeba do důchodu) odborně vzděláváte. Každý odborný seminář je ohodnocen určitými body, které sbíráte od výrobců (OEZ a pod.) nebo vzdělávacích agentur (LP) a pořadatel vám vydá potvrzení o účasti. Tuším, že je třeba za dva roky nasbírat asi 10 bodů

K příspěvku pana Doležala:
Pokud je mi známo, navštěvování seminářů a školení jako povinnost, byla zrušena na nátlak členů komory, protože odborná úroveň většiny těchto "vzdělávacích" akcí je katastrofální (obecně, ne konkrétně v oboru elektro). Můžete namísto toho prohlásit, že se vzděláváte individuálně. Myslím, že je to tak správně.
Jakékoli přezkušování považuji za hloupost. Kdo své práci rozumí, přezkušování nepotřebuje, kdo své práci nerozumí, tak by správně neměl zkoušku udělat ani napoprvé.

Myslím si, že nějaké přezkušování bude vždycky, je to jakási všeobecně uznávaná forma ověřování znalostí. Ve škole se vždy známkovalo a těžko to asi bude někdy jinak. Takže to pořád bude do jisté (a možná značné) míry formalismus. Když někoho práce baví, tak si sám shání materiály, normy, časopisy atd. pořád průběžně. A pokud to někoho nebaví a přesto musí elektriku dělat (protože ho ani nebaví nic jiného),  tak si tu padesátku vždycky udělá a nikdo mu v tom nezabrání. Pokud se tito lidé navzdory tomu uživí, tak není co řešit. Zaměstnavatel nebo trh, kteří takového elektrikáře dlouhodobě sledují, jsou podle mně nejkompetentně jšími posuzovateli jeho odbornosti.

A ještě k té případné novelizaci: Podle vyhl. 50 přezkušuje organizace. To může být kdokoli, hlavně když se dodrží předepsaná komise. Navíc forma přezkoušení taky není striktně předepsána. Není vůbec problém podle současné vyhlášky přezkušovat zaměstnance ze žhavých novinek v normách. Záleží na tom, kdo přezkoušení připravuje. Nová vyhláška by snad mohla být jiná jedině v tom, že by blíže specifikovala pojem "organizace",  těžko si umím představit jiné změny (možná snad v intervalech přezkušování).

To Rotrekl: Máte pravdu, něco jsem zaslechl, že lze vzdělávání doložit čestným prohlášením. Já se ale při jeho psaní nebudu červenat, protože ta potvrzení mám v šuplíku, byť nejsou potřebná ,  ale byl jsem tam a něco jsem se dozvěděl. A o tom to asi je, o přístupu každého ke všemu.

Možná by nebylo špatné se na požadavek přezkoušení podívat s trošku větším odstupem a bez osobního zaujetí.
Určitou dobu jsem působil jako mistr odborného výcviku elektrooboru na SOU a poměrně dlouhou dobu se účastním přezkoušení elektrikářů jako člen komise.
mohu zodpovědně potvrdit, že mentalita vyučených elektrikářů je ve většině případů na hony vzdálená představě o zodpovědné práci.
Při pravidelném přezkušování není poměr elektrikářů, kteří mají o svoji profesi odborný zájem a těch, kteří se jen vezou již tak markantní, ale přesto je to tak 40/60.
Proto si myslím, že přezkušování svůj smysl má, i když žere čas, nervy i peníze. Právě kvůli těm 60%. Není také na škodu se po třech letech zastavit a podívat se na svou profesi ze strany předpisů a norem. Na to v denním spěchu moc času nezbývá.
Dále bych preferoval školení a přezkoušení ve vlastní firmě, protože může být více zaměřeno na  specifika jejích činností. I třeba s povinnou účastní někoho z cizí organizace, aby se zamezilo formalitám.
"Akreditované školící centrum" či jak by se nový úřad jmenoval by těžko sledoval jednotlivá zaměření elektrikářů.
Odborné semináře jsou přínosné /pokud narazíte na kvalitní/,  ale pochybuji, že na semináře budete posílat všechny elektrikáře ve firmě. To by bylo jistě časově i finačně náročnější, než školení a přezkoušení po třech letech.
Ti, kteří mají dostatek zkušeností a školení je pro ně ztráta času, nechť se stanou lektory a o své vědomosti se podělí s ostatními, aby elektrikářská profese získala na kvalitě i na vážnosti.

Dovolte poznámku k tolik diskutované vyhlášce.Sledu ji tento portál od jeho počátku,vidím,že vzniká řada nových odborníků což je jedině na prospěch věci.
Rozhodně nesouhlasím s příkladem jakéhosi doživotního oprávnění- to je jedno přezkoušení a dost.Už vzhledem k stále novějším technologiím a metodám je to nesmysl.Za svou skoro 30.ti letou praxi se stále setkávám s elektrikáři dříve vyučenými,výbornými řemeslníky ,ale když se zeptám co je to PEN nebo proč chybí hlavní ochr.přípojnic e, nevědí zhola nic.Ale mají platnou vyhlášku 50, kterou ať chcete nebo nechcete lze v dnešním tržním hospodářství koupit za určitý obulus.A v tom právě vidím chybu.Určitě nejsem naivní, že se tato situace  snad zlepší s novelizací vyhlášky.Dnes se každý ohání nedostatkem času různá školení prospí nebo ignoruje.Osobn ě nejsem zastáncem nějakého přezkušování či sbírání bodů z různých školení.Těžko asi donutíte elektrikáře k pravidelným školením z novinek-nemám tím na mysli přezkušování.A le podle mého je to jediné řešení,jak nezaspat v našem oboru.Jako revizní technici a znalci chodíme k přezkoušení každých pět let,tak proč by se každý elektrikář nemohl zúčastnit např.každé 3.roky jednodenního školení.
Nikomu tento názor nenutím ale fakt,že podle mých zkušeností je 80 % zkoušek z vylášky 50 pouze formalita a věc finančního obnosu je mi opravdu proti srsti.

To: Mirek Karel
Já se domnívám, že se zde nediskutuje o tom, zda věnovat jeden den školení a přezkoušení. Jde o to, o čem takové školení a přezkoušení bude. To ještě neznamená, že ten, kdo umí tento text nazpaměť

http://elektrika.cz/data/clanky/vyhlaska-50-78sb-elektronicky-ke-stazeni-zde

že je odborníkem! Existují odborníci, kteří definují zcela přesně co je to PEN, ovšem to je vše, co ví. Zamrzli totiž věčným opakováním matky moudrosti v roce 1978. To je prosím navazující text na můj předchozí příspěvek.

Jako příměr tedy uvedu vyjmenovaná slova.
Pokud se je jednou člověk naučí, a pak jazyk používá, tak si je vžije. Má prostor se učit další vědomosti o pravopise. Pokud bude do smrti přezkušován pouze z vyjmenovaných slov, pak se z něj stane nejspíš Honza, co šel do světa a učil se latinsky! "Tu je kára, rys tu pije ...."

Jsou věci, mezi ně ,  patří také debata o vyhlášce č. 50/78Sb.  kdo se celý život sebvzdělává ,  jezí po školeních, seminářích, navštěvuje výstavy v oblasti elektro tak si nedělá ŽILy co bude, nebude.  stále naprdnutý cholerik má (a bude mít) obavu i o to ,zda zítra bude svítit slunce ze Strany na kterou je zvyký!  Myslím že by bylo vhodné tento nový dokument mít k nahlédnutí nějaky čas před jeho schválením. No tokový je  život!

O "formalitě" zvané vyhláška 50 jdou legendy. Přeskušování co 3 roky v prostředí této země je opravdu pouze a jen formalita. Spoustě lidí činných v oboru stačí poznat barvy, a vzpomeňte co se stalo, když "přišla" šedá barva vodičů. "Co s tim budeme robiť?"
Jak psal p. Minařík, zamrzlým nepomůže ani svěcená ohřátá na 100C. Ten kdo se chce učit, ten se bude pídit dál a ten který krní krnět bude.
Třeba zasáhne ta nevidomá ruka trhu a zakrněnci zakrní tak, že je už nikdo nikdy neuvidí, snad.
Zásadně nejsem proti se jednou za 3 roky sejít třeba na Vaclaváku, ale všeci a trochu si zařvat, třeba nám zvednou marže.8)