Diskuse Elektrika.cz

Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvek rozbočovacích otáčející fázi z pohledu revize?

TO: modrý

Je to takový nesmysl,  vycházející ze staré normy pro pevné instalace TN-C, která předepisovala, že fázový vodič musí byl připojený do levé zdířky při pohledu na zásuvku s ochranným kolíkem nahoře. Mnoho výrobců samozřejmě vyrábělo tyto rozbočovací zásuvky tak, že na jedné straně byla fáze vlevo a na druhé vpravo. A bylo to naprosto správně a v souladu s platnými předpisy.

Pak ale, jak je zde u nás zvykem, přišel odborný názor "jednoho moudrého" elektrotechnik a nejmenovaného výrobce, že je to špatně, a že je nutné i u rozbočovacích zásuvek dodržovat zapojení fáze vždy vlevo (nechápu proč?). (doh) A tak začala výroba rozbočovacích zásuvek, které měly z obou stran fázi vždy vlevo. ::)

No a od té doby máme v ČR v oběhu rozbočovací zásuvky které mají fázi vždy vlevo a rozbočovací zásuvky které mají fázi jednou vlevo a jednou vpravo.

Obojí je správně, nijak to neohrožuje bezpečnost a není v rozporu s platnými předpisy. :)

Ja som v lete dal do rozdvojky TV plazma Samsung presne do tej strany zásuvky čo je opačne fáza, čiže v pravo a následne do zásuvky v ktorej je správne fáza v ľavo. Stálo ma to 120€ zhorela matičná doska v TV. Všetky rozdvojky som vyhodil a kúpil nové ktoré majú fázu v ľavo. Ešte ma upozorňoval kamarát čo zapája plynové kotle Junkers, že tiež vyžadujú fázu v ľavej časti zásuvky. Takže mňa už nikto nepresvedčí, že je jedno kde je fáza v zásuvke. Prosím neúvadzajte ľudí do omylu, že je to jedno na ktorej strane je fáza zapojená v zásuvke.

Zapojenie fazoveho vodica VLAVO je len DOPORUCENIE.. spotrebicu musi byt JEDNO na ktorej strane ma fazu

TO: Milan_Sk

To je ale výrobní vada výrobců spotřebičů a ne rozdvojky, a  nebo vám někdo věší bulíky na nos. (norm)
Nechápu kde se bere tento názor, že na vině je rozbočovací zásuvka. (doh)
Jak asi myslíte, že by tato závada fungovala u zásuvek Schuko? Nebo si myslíte že Samsung vyrábí zvláštní sérii pro ČR a SK? :o

Rád bych podpořil to, co již napsal kolega Beláň

Zásuvka je posledním místem, kde ještě může být přiveden vodič PEN. Na výstupních svorkách zásuvky již musí být kromě vodiče L samostatný vodič N a samostatný vodič PE.
Vodiče N a L jsou u připojených spotřebičů vodiči pracovními a musí být vzájemně zaměnitelné jak u spotřebičů třídy II, tak i u spotřebičů třídy I !

Když si nějaký "lidový umělec" zpatlá prodlužku z dvoulinky, pak může vykřikovat, že rozdvojka je špatná, nebezpečná, ale ve skutečnosti nebezpeční vzniká úplně jinde!

Pokud existuje spotřebič, u kterého záleží na připojení (byl tu jmenován plynový kotel),  je to natolik speciální zařízení, které si nemůže dát do provozu kdokoliv, kdo si to koupí v "Superfereterii",  takový spotřebič by měl uvést do provozu odborník, měla by být provedena revize,... A pro takový spotřebič bych si představoval samostatně jištěný přívod, který nebude přes rozdvojku nebo prodlužku používán pro jiné spotřebiče.

Ale pokud někdo tvrdí, že měl závadu TV, protože "rozdvojka obrátila fázi",  asi by měl hledat "pravdu" někde jinde. Jak byla řešena ochrana proti blesku a přepětí? Nejde o přímý zásah blesku, takovou TV v pohodě zlikviduje relativně malé přepětí mezi napájením a anténním přívodem!
A smutné je, že veřejnost často takový samozvaným pseudoodborník ům dost věří!

Ďakujem všetkým za odborné veci čo som sa tu naučil. Čítam váš web každý deň. Rozhodne rozdvojka s obrátenou fázou u mňa patrí do koša, aj tam všetky skončili. Čo sa týka TV bolo to tak, že normálne fungoval, potreboval som niečo pripojiť tak som vypol TV dal rozdvojku pripojil do nej TV a asi prenosné rádio a keď som to strčil do zásuvky rana z TV. V hlavnej doske bolo niečo spálené, tak sme ju vymenili a TV funguje dodnes. Sieť kde je pripojená TV je TN-C.

Vážený p. Jiří Schwarz montoval Ste niekedy kotol Junkers ?

Ano, to je normální - k poruše nejčastěji dochází při zapnutí spotřebiče.
Je také možné, že jste tam měl už načnutý odrušovací kondenzátor mezi pravým kolíkem vidlice a ochranným vodičem - a že to čekalo až na okamžik, kdy se mezi těmito vývody objeví napětí - což se právě v tom okamžiku stalo.

Plynové kotle často používají kostru (PE) jako druhou elektrodu ionizačního hlídače plamene, proto často potřebují mít fázi na vodiči vedoucím k levé dutince zásuvky. Pokud jsou vodiče prohozené, napětí mezi snímací elektrodou a hořákem je nulové, kotel nedetekuje plamen a vyhlásí poruchu.
To ale v žádném případě nesmí ohrozit životnost kotle ani bezpečnost obsluhy - pokud by tomu tak bylo, byla by to konstrukční vada toho kotle.
Mimochodem, sám jsem si takhle s naším kotlem Protherm jednou naběhl - po zapálení plamene hořel asi 10 sekund a pak zdechl. Po prohození L-N bylo vše zase v pořádku.

Ďakujem p. Fuk Tomáš za vysvetlenie. K tým kotlom iba asi toľko, že kotol mal už namontovanú flexošnúru a ak by náhodou niekto vytiahol zo zásuvky kotol a dal tú blbú rozdvojku tak by mohol nastať problém.
Citácia z návodu kotla :
6.1 Připojení síťového kabelu
Přístroj je dodáván s kabelem a Schuko zástrčkou pro
připojení k síti (pouze pro rozsah ochrany 3).
Přístroj je nutno připojit na síť 230 V - 50 Hz a propojit s
regulací, přičemž síťový přípoj musí mít samostatné
jištění. Vše se provádí v souladu s platnými ČSN a
bezpečnostními předpisy. V žádném případě nesmí být
kotel připojen na rozdvojku a prodlužovací kabel.
B Dbát ochranných opatření podle platných předpisů
(např. VDE 0100, a příp. dalších zvláštních předpisů -
TAB - místních energetických společností).
B Elektrické připojení zrealizovat pomocí rozpojitelného
zařízení s min. 3 mm odstupem kontaktů (např.
pojistky, jističe).
B Připojení kotle provést dle platných předpisů. Nesmí
být připojeny žádné další spotřebiče na shodný přípoj.
B Propojení, instalační práce a bezpečnost se řídí
platnými ČSN, ČSN EN. Elektrické připojení musí
odpovídat platným předpisům a normám pro
elektroinstala ce v domácnostech. Připojení na síť se
uskuteční pevným přívodem opatřeným dvoupólovým
spínačem, jehož rozpojené kontakty jsou vzdáleny
minimálně 3mm. Fázový vodič se připojuje na svorku
L, nulový vodič na svorku N a ochranný vodič
(zeleno/žlutý) na svorku označenou symbolem
uzemění. Pokud se pro síťové připojení použije kabel
se zástrčkou, doporučuje se dodržet zásadu umístění
fázového kabelu (při pohledu ze předu od kolíků) na
pravý kolík, na levý kolík připojit nulový vodič a
ochranný vodič na ochranný kolík. Současně se
doporučuje provést kontrolu rozvodu v příslušné
napájecí zásuvce. Fáze vlevo, nulový vodič vpravo a
ochranný vodič na kolíku, který je v horní polovině
zásuvky. Ochranný vodič nesmý být přerušený.
B Vhodné jsou následující typy kabelů:
– NYM-I 3 x 1,5 mm2
– CYKY 3x1,5 mm2 / C případně
– CYKY 3x1,0 mm2 / C

Já sice těm předchozím vysvětlením rozumím, ale furt mi není jasné jak připojení toho kotle JUNKERS řeší v Německu. Jak tam zajistí (při používání SCHUKO zásuvek),  že se fáze dostane na tu správnou svorku L.

Jak bylo psáno výše je to jedno a na funkci to nemůže mít vliv, Ten kotel je jiná situace a v německu na něm mají myslím nějakou special. zasuvku, ale netvrdím to jistě aby mě někdo nekamenoval, jen jsem něco slyšel od kamaráda topenáře tak nevím.

Rozbočky otáčející fázi se dají využít právě tam, kde je fáze vpravo u pevného rozvodu, třeba pro ty kotle.

Pokud výrobek nefunguje po připojení do zásuvky, která je vyrobena správně, tak něco není v pořádku. Návod je samozřejmě nadřazen ČSN, na druhou stranu by se ale měl výrobce snažit  ČSN přizpůsobovat. A pokud to nejde, nic mu nebrání tento konkrétní typ vyrábět jen ve verzi pro pevné připojení.

Taky souhlasím s tím, že pokud je instalace udělaná správně, tak je jedno kde je fáze ! ;) ;) ;)

PS:Naši zástrčku obráceně nezastrčíte! Ale schuko pokaždé ! (zle) ;)

Výjimku na použití starých rozboček otáčející fázi řešila dnes již nahrazená ČSN 340350.
Nyní se již rozbočky otáčející fázi nevyrábějí.
Co se týká zásuvek v instalacích je velmi nerozumné doporučovat zapojení fáze nahodile na levou či pravou stranou. Poslední vydaná ČSN, která se tímto problémem zabývá doporučuje zapojení na opět pouze na levou zdířku.
Pokud někdo dá na zde prezentované rady bere na sebe zbytečné riziko, že bude muset zdůvodnit případné škody či úrazy...
Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.  Myslým, že opravdu není dobré mudrovat, ale dobře znát a pak striktně dodržovat doporučení platných ČSN.
                           o:-)

 (jednicka)
V jednom podobném tématu jsem položil otázku:
Jaké výhody má připojení fáze na pravou zdířku zásuvky?
Nikdo na tuto jednoduchou otázku neodpověděl.

Jaké výhody?
Je to jen zažité v praxi a letitým upřednostněním tohoto zapojení.  ;)

To Hejčl:
Pozor! Já mluvil o fázi na pravé zdířce.
A ještě dodatečně zaspekuluji, proč mi nikdo neodpověděl. Žádné výhody totiž neexistují.

Nič vo zlom, ale "elektrikár" ktorý zapojuje na pravú stranu zásuvky fázu mi pripadá pri najlepšom zvláštny človek. Nechápem načo to zapojovať v pravo keď je to roky zažité zapojovať v ľavo. p. Valenta má úplnú pravdu"Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.

Pane Doležal máte pravdu ,  překoukl jsem se...
Je to zažité v pozici fáze vlevo.  ;)

Někteří výrobci (hojně používaní ) psů s PO připojují dráty nahodile, takže často v nich najdete fázi napravo.

Rozbočka otáčející fázi je vhodná např. pro kombinaci

v zásuvce pevného rozvodu fáze napravo+výše zmiňovaný kotel

Když změřím nebo otevřu zásuvku a vidím fázi vpravo, je to pro mě naprosto jasný signál POZOR, ZDE PRACOVAL NĚJAKÝ IGNORANT NEBO EXPERIMENTÁTOR, PROLEZ TU INSTALACI DŮKLADNĚJI!

Schwarz  (jednicka) bod

Pokud uznáváte rovnost požadavků platných norem bez ohledu na datum jejich vydání, pak vůbec nechápu jakoukoli diskuzi o tom, kde má být co připojeno, viz 33 2180, takže žádná poslední vydaná a pod.,  tento požadavek tu je naprosto jasně uveden a šmytec.
Samozřejmě se mohou vést debaty o potřebnosti takového ustanovení, ale ne již o jeho dodržování-zde je snad v otázce dodržování norem jasno.

Argumentovat vypínačem v jednom pólu je logický nesmysl. To byste musel zakázat spotřebiče II třídy a v Německu by se hromadili mrtví spotřebitelé.
Samozřejmě, že je jedno, na které straně je fáze. Měla by být v místnosti stejně, ale ani tak významné nebezpečí nehrozí.

Vy byste dal v revizi kladný posudek na místnost zásuvek s fází vpravo?

Jeden jediný odkaz na normu, která to zakazuje, a složím papíry k vaším nohám.

Jak uvádím výše 33 2180 čl.6.2.1. říká, jak se zásuvky zapojují, ale to snad víte.........
Papíry jistě neskládejte.

Mimo jiné jsem zastáncem zapojení fáze na levou zdířku. Ale nechápu váš argument s postihem. Zejména, když je instalace provedená v celém objektu fáze na pravou zdířku. K spotřebičům třídy I. Dost dlouho se provádí instalace s doplňkovou ochranou proudovým chráničem.  Netvrdím, že nemá být vypínán fázový vodič. Ale takto zapojených spotřebičů jsem viděl mraky.  Můžete toto nějak vysvětlit?  Není potom dolpňková ochrana přepych. Já  ji za přepych rozhodně nepovažuji. Nerad bych zemřel v nevědomosti.

Pánové, celá debata začala poruchou televize a připojením plynového kotle.
Porucha televize se myslím vysvětlila obstojně - nevidím důvod vlivu pozice fáze ve zdířce vlevo nebo vpravo.
S tím plynovým kotlem mám dojem, že byly napsány podmínky připojení dle výrobce, tzn. kotel připojit na svorky L, N a PE. Proto bych doporučoval samostatný odjištěný pevný rozvod a k případné připojovací vidlici dodané od výrobce upravit zásuvku. Vždyť nikdo nepočítá, že kotel budete stěhovat po bytě a pohyblivá vidlice je jen potřeby bezpečného vypnutí a servisu.
Když už tady vedete diskusi o tom kde je správné mít fázi, tak vám položím otázku :
už jste si někdy proměřili jak jsou zapojeny barevné vodiče z české flexo šnůry ABB Hlinsko?
Na pozici vidlice kde všichni očekávají fázi je pěkně zapojená modrá nula a tam kde všichni očekávají nulu je hnědá fáze, jen zeleno/žlutý PE tak kde má být. :-[
Proto doporučuji vždy měřit, nebezpečí pro vás může nastat, když tuto šnůru použijete pro spotřebič nebo zařízení kde je výslovně napsané připojení vodičů viz kotel, poté mohou nastat problémy. :'(

Stále se vyskytují lampičky ke kterým mají majitelé citový vztah a stále je používají.
Jsou památeční a tam se může stát, že opravdu při otočení fáze v zásuvce proti dřívějším zvyklostem bude vypínán vodič N.

Nejen u flexošnůr, jak uvádím výše, také u násobných zásuvkových panelů, na moje dotazy u výrobců bylo vždy sděleno, že je to jedno a montéři na linkách nemají pokyn, kam který vodič pájet, mimo zeleno/žlutého.

Jestli myslíte čl. 6.2.2, tam je poznámka o vyjímce pro dvojité zásuvky a rozdvojky.

V normě 33 2130 ed. 2 v článku 5.3.3 je tento požadavek uveden pouze už jako doporučení.

Nepochopil jsem tak úplně co vám na tom vadí.
Pokud je to lampička vhodně provedená a splňuje požadavek na spotřebič s ochranu ve třídě II, není co řešit. A kdyby to byl spotřebič třídy I, musí být bezpečnost zajištěna s využitím vodiče PE, který se vypínat nesmí.

Všude narazíte na spotřebiče třídy II, které mají jen jednopólové vypínání.
Běžně narazíte na spotřebiče třídy II, které nemají vypínač přívodu a mají na vstupu pojistku. Praskne pojistka, fáze je "všude" v napájecí části, N vodič je na pojistce přerušen. Spotřebič třídy II musí být udělaný tak, že tento stav nesmí působit nějaké nebezpečí!

To Jiří Schwarz:
Jsou stále v provozu lampičky ve třídě I.
Bohužel mají dvouvodičové přívodní vedení.  (zle)

To jsou ale lampičky původně určené na pevné připojení, a ne pro vidlici, pokud myslíme ty samé.

Upsal jsem se, je to čl.6.2.2, ten jasně říká, kde má být fáze, tudíž pokud dáte v revizi kladný závěr na fázi vpravo, porušil jste ustanovení normy.
Netvrdím, že je to nebezpečný stav, ale k porušení ustanovení normy došlo.

Správně, nejedná se o nebezpečný stav a tudíž není důvod k negativnímu závěru RZ.  (no)

Kdybych k tomu přistupoval jako montér, požadavek je jasný a já nemám důvod to dělak jinak.

Já k tomu ale přistupuju jako RT. O rozhodnutí montéra si mohu myslet co chci, posoudit to zařízení musím podle platných předpisů. Je-li v normě napsáno "doporučuje se",  neznamená to, že to tak být musí. Nemůžu si z vlastní vůle přiostřit požadavek normy a trvat na předělání. (Poznámka: nepleťme si slovo "doporučuje se" a chápání norem jako technická doporučení. To jsou dvě odlišné věci)

Pokud se provedení instalace "vejde" do minimálních požadavků, i když s odřenýma ušima, nejsem to já, kdo bude zasahovat.

Jedinou vyjímku bych viděl v případě, kdy by striktní požadavek na fázi vlevo byl uveden v projektu. To je ale utopie a hlavně nesmysl.

To Milan Hudec:
Ne, je to originál s bakelitovou placatou průchodkou - opravdu s dvojžilovým opředeným přívodem.

To je jeden z vodičů připojen na kostru lampičky?,  přiznám se, že to jsem neviděl.

V normě 33 2180 není napsáno doporučuje se, ale kam který vodič má být připojen.

Ach jo. Oháníte se třicet let starou normou. Je tu ČSN 33 2130 ed. 2, která řeší totéž (i když se na starou odkazuje). Jsou-li tu dva různé výroky dvou rovnocenných norem, použiju ten mírnější, zvlášť, když je obsažen v normě novější.

Nesouvisí to s tím, co si myslím, že je lepší.

Ano, je připojen na kostru.

Vaše původní reakce byla at vám ukážu normu, kde je poloha fáz.vodiče určena, tak jsem ji předložil, že je stará jsem uváděl výše také.
A pokud řešíte instalaci, na kterou se vztahují jak 332180, tak  33 2130 ed. 2, přičemž jedna doporučuje a druhá stejnou věc "přikazuje" nejedná se o dva různé výroky, jak uvádíte a tak musí být fáze vlevo.