Diskuse Elektrika.cz

Potrebuji priravit privod pro el. sporak 400V.
Stavajici rozvod je tak, ze na rodinnem dome je skrin s elektromerem, ve ktere je trifazovy jistic.
Odtud vede ctyrzilovy kabel do dalsi rozvodnice, ve ktere je dalsi trifazovy jistic, ze ktereho je napajen trifazova zasuvka v garazi a jsou z neho vyvedene jednotlive faze pro napajeni zasuvkovych a svetelnych okruhu v dome.
Je mozne pripravit privod tak, aby byl sporak napajen z v poradi druheho trifazoveho jistice a jake jsou parametry privodniho kabelu?
Je nutne mezi sporak a jistic pripravit jeste dalsi ochranna zarizeni?

Jako laikovi vám to nedoporučuji provádět. Mimochodem budete potřebovat i záruční list ke sporáku, potvrzený odbornou montážní firmou.
S jištěním a správně nadimenzovaným kabelem nebývají problémy.  Některé "odborné firmy" však neosazují do blízkosti sporáku  "sporákovou kombinaci "a to chyba je...
                                                        o:-)
                                                                     

Přesně tak.
1) je to chyba
2) nechte to na elektrikáři

Někteří výrobci mají u sporáku namalované zapojení pro 1f, 2f nebo 3f připojení, k tomu doporučené kabely, ale vůbec neřeší uložení kabelu, délku a z toho plynoucí ztráty, neřeší jištění,...
Ale kutilovi v klidu poradí, že pro 3f připojení stačí kabel CYKY 5x2,5mm2...

Ano dříve se dávala "sporákovka" běžně....vždy když jsme šli do školy,práce /jako malé děti/ jsme měli za úkol sporákovku vypnout...
Dnes to výrobci nedoporučují,protože kamna mají hodiny a signalizaci zbytkového tepla,když se sporákovka vypne,hrozí popálení od skolkeramiky protože nejde pak signalizace... .
I z estetických důvodů ji tak málokdo chce......někd o to řeší vypínačem a stykačem v rozvaděči.....
už jsem se setkal párkrát že ve "sporákovce" byli kontakty spečeny a pak byla k ničemu !
Zase na druhou stranu každý spotřebič by měl mít hlavní vypínač..?
Je to na dlouhou diskuzi.... ;)
Pokud má samostatné jištění, je lepší si přívod při práci vypnout tam !!popř dát na jistič upozornění...

Pan Beneš chce připojit sporák tak prosím neodbočujte do jiných luhů a hájů.
Tak, jak stav popisujete je to práce pro odborníka.   Elektrikář se třeba poradí s projektanten a na základě dohody vytvoří připojení pro elektrický sporák. Pak třeba jeho kámoš revizák to odreviduje a bude vše O.K.
P.S. který předpis přikazuje před sporák doma dát sporákovou kombinaci?

Pánové, hlavně zase nezačínejte diskutovat o nutnosti sporákové kombinace!!

Toho tu bylo už dost.
Kdo chce diskutovat na toto téma, můžete prosím zde na těchto odkazech:

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1415.msg8913.html#msg8913
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2738.msg19651.html#msg19651
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9592.msg66540.html#msg66540

V elektrotechnic e se používají určité standardy.
Pro klasický sporák (varnou desku) do příkonu cca 10 kW je standardem kabel 5Cx 2,5 a jištění B16/3.
Pokud vím, tato informace nepodléhá žádnému utajení.
O nutnosti použití sporákové kombinace já osobně nejsem přesvědčen, současné sporáky jsou určené pro trvalé připojení k síti (hodiny, detekce zbytkového tepla). Předpokladem je tedy samostatný přívod a samostatné jištění.
Připojení sporáku přes vypínač je podle mého soudu spíš zvyk z dřívějších dob (kdy to mělo svůj význam),  ovšem ze současně platných předpisů nevyplývá povinnost použítí tohoto vypínače, alespoň pokud je mi známo.

PŘIPOJENÍ SPOTŘEBIČE K
ELEKTRICKÉ SÍTI:
Instalaci je nutno provést v souladu s
platnými národními normami a předpisy.
Připojení spotřebiče k elektrické síti musí
provádět oprávněná osoba. Do pevného
rozvodu před spotřebičem musí být
zabudované zařízení pro odpojení
spotřebiče od elektrické sítě, u něhož je
vzdálenost rozpojených kontaktů všech
pólů min. 3 mm.

Pokud má toto výrobce uveden v návodu, není co řešit. ;)
Pokud si někdo myslí, že jistič v domovním rozvaděči, anebo v bytovém rozvaděči nahrazuje ustanovení výrobce, tak já teda ne.

to Miroš:
ať to čtu jak to čtu tak dle toho vašeho výňatku (předpokládám z nějakého návodu výrobce) není nikde řečeno, že se musí použít sporáková kombinace.
Ale k tématu plně souhlasím se včemi, kteří radí zavolat kvalifikovanou osobu, která bude oprávněná připojit spotřebič. Nehledě na výchozí revizi takto zapojeného spotřebiče a potvrzení záručního listu popřípadě montážního listu.

Použitím ističa na samostatnom vývode pre sporák ste sa nedostal do rozporu so žiadnou požiadavkou výrobcu. Modulárne ističe majú vzdialenosť kontaktov cca 4mm.

Také si to tak myslím.....a někdo řekne že vypínač musí být na dohled od sporáku aby to někdo nezapnul....
Když vypnete jistič někde mimo místnost ze sporákem a označíte jej dle bezp. požadavků..... mělo by to být OK!! ;)

Přípojku natáhnout kabelem CYKY-J 5x2,5 a odjistit jističem B25/3. Ukončuji většinou krabicí KO97/5.

To nemyslíte vážně, že?
Jestli radit takto, tak to radši nic nepsat a jen číst. To doporučuji já vám, pane Malík.
To co jste napsal je samozřejmě velice hrubě špatně!

Pro pana Beneše: připravte kabel CYKY-J5x2,5mm2, u desky nechte rezervu pro zapojení, do místa sporáku instalujte krabici KU68-1901 pod omítku a v ní nechte cca 10cm volné vodiče.
Pak si pozvěte elektrikáře, který vám kabel zapojí do rozvaděče na nový jistič B16/3 a v místě sporáku osadí sporákovou přívodku z níž vyvede kabel CYSY nebo CGSG J5x2,5mm2 na který připojí svorkovnici sporáku. Pak vám vše odzkouší a potvrdí záruční list sporáku.

No jasně, jistěže B16/3, splést se můžem všichni.
Pomalu na to nevidím, mám dneska za sebou 450km cesty. (zle)

Jak jiz to vsude byva co odbornik to nazor.
Zejmena (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) panu Pavlu Horskemu, ktery ve finale napsal to co potrebuji.
A samozrejme tez panu Malikovi, ktery reagoval ac unaven na muj dotaz a svou reakci vyprovokoval pana Horskeho k cinu.
Jen doufam, ze elektrikar, ktery prijde sporak zapojit bude stejneho nazoru, kdyz je tolik nazoru mezi Vami.
Jen by me tak zajimalo, co udela s tim poslednim fousem, kdyz privod do rozvadece, kde bude umisten jistic B16/3 je pouze ctyrzilovy.

To nechte opět na elektrikáři, ať vás z toho nebolí hlava! ;D ;D ;) ;)
Ten si poradí.....pok ud ne ,tak ho ihned vyměňte!! :( >:( (dance)

Pane Horský, vaše konečná nápověda pro tazatele je v podstatě dobrá.
Ale když už nejste zastánci sporákové kobinace, která měla a má své výhody a opodstatnění, proč jste zastáncem připojení sporáku v malé instalační krabici 68 mm.
Když čtu vaše vysvětlení instalace pro laika - tazatele, tak mi tam chybí zásadní věc a to je nutnost provedení vyústění pomocí "husího krku" cca 20 cm z instalační krabice pro možnost zavedení sporákového kabelu. Nebo snad připojení řešíte dírou do krycího víčka, nebo bez víčka vůbec?. Tokovýchto moderních instalací v kuchyních jsem viděl už dost a na můj vkus je to "prasárna".
Toto vše za vás vyřešila sporáková kombinace, která se může schovat za sporák zrovna tak, jako vaše připojovací instalační krabice a cenové navýšení není zas tak drastické. Krabice  97 je elespoň větší a snáze se v ní kabel 5x2,5 qmm připojuje.
Neberte to jako kritiku vaší práce, ale jen sděluji svůj montážní názor a jsem s vámi s pozdravem.

Dnes "profi" elektrikář nepoužívá husí krk ale třeba namátkou ABB Svorkovnice pětipólová s krytem ve všech designových řadách.... ;)
Protože je určena do krabice KO 68....a ne do KO 97..!
A další výrobci....pří mo určené pro sporáky! (dance)
Husí krk se dával před cca 30 léty!
Toho,kdo by mě tam dal husí krk ,toho bych hnal svi..kým krokem! (doh)

Jak píše p. Šohajda, kabel ukončit v pětipólové svorkovnici (ABB, ABL...).
Jen bych nedával svorkovnici přímo za sporák, nebo troubu, ale třeba k vývodu pro myčku. Některé sporáky a hlavně vestavné trouby pak nejdou zcela zasunout do linky.
Propojovací kabel, mezi svorkovnicí a sporákem, ponechte delší, aby bylo možno sporák bez problémů vysunout z linky při údržbě, úklidu a případných opravách.

To Krýdl: na váš dotaz vlastně už odpověděl kolega Šohajda. Nestačil jsem dříve zareagovat. Musím taky pracovat, že.
Na krabice KU68-1901 se montují pětipólové svorkovnice, které jsou vybaveny třmenem proti vytržení pohyblivého přívodu ke sporáku.
Je potřeba se průběžně vzdělávat a zajímat se o vývoj materiálů, jinak se z odborníka stane prahistorický zkostnatělý všeuměl bez absolutního přehledu.
Husí krky se opravdu dávaly před dávnou dobou.

Osobně vývody pro sporák také ukončuji krabicí KO 68 a také používám svorkovnici s krytem, např. http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=4081&category=1690
Kabel CYKY 5Cx 2,5 připravuji ke sporáku vždy, i když má být podle investora plynový, elektrickou troubou. V tom případě se na krabici osadí běžná zásuvka 230V a zbývající vodiče se prostě nezapojí. Ovšem v případě nahlého prozření investora je velmi jednoduché udělat z tohoto přívod 3x 230/400V  8)
Měl bych jen drobnou připomínku k připojovací šňůře. Nedoporučoval bych používat gumové šňůry (CGSG),  ale spíše plastové (CYSY). Guma v kombinaci s tukem se po nějaké době nafoukne, materiál úplně degraduje, je velmi měkký, dá se roztrhnout v ruce jako papír. Plast v kombinaci s tukem (a teplem) poněkud ztuhne, ale je to jistě lepší varianta než guma.

Pan Šohajda a p. Horský.
Beru na vědomí vaše připomínky, ale k následné situaci provedení instalace, že si elektrikář musí přinést připojovací svorkovnici např. ABB jste tazateli neuvedli ani slovo. Tato připojovací svorkovnice by měla být už součástí provedené instalace a v přípasdě připojení ji pouze zapojit a ne ji na poslední chvíli někde schánět (v sobotu nebo v neděli večer).
Já jen konstatoval to co by pro něj bylo jednoduché a taky funkční a dále jsem sdělil svůj názor na to, co jsem už taky viděl - připojení víčkem nebo bez něj.
Myslel jsem, že chcete diskutovat a radit, a ne honit lidi svinským krokem a naznačovat, že ostatní teprve za vámi slézají ze stromu a objevují modernu.
Doufám, že aspoň rozumíte srandě.

Pane Krýdle, z Vašich příspěvků jsem usoudil, že mi dva si prostě nemůžeme rozumět. Vy žijete v docela jiném světě než já. Já mám firmu a sporák chodím zapojovat po předešlé jasné domluvě a to většinou s tím, že zákazníka předem navštívím, abych věděl, co budu potřebovat při samotné realizaci.
Pak se nemůže stát, že bych někde něco sháněl v sobotu nebo neděli večer.
Kousek ode mě bydlí známý melouchář, který si hodnotí svoji práci po staru, za "dejte mi na pivo". Ten pak provádí své zakázky stylem, který popisujete. Je nepřipravený a většinu situací pak řeší náhradními způsoby, které ve finále vypadají tak nějak divně a k profesionalitě mají hodně daleko.
Panu Benešovi jsem se snažil poradit dle dnešních běžných standardů, které vás asi moc neoslovují. To je mi líto. Nikdo tu nemluví o lidech slézajících ze stromů, ale když si tak někdo připadá......p rosím, zábavu mu nikdo brát nebude, že?  ;)  Pětipólová připojovací svorkovnice není již spoustu let považována za modernu, ale za běžný sortiment, kterým je běžně zásobena každá solidní elektromontážn í firma.

TO:Krýdl Petr


Jasně že srandě rozumíme... ;D ;D ;D ;D
Ale já nejdu na práci, aniž bych viděl na místě co kdo chce!!
Pokud se trochu málo orientujete v oboru elektromontáží, je od každého druhu zboží XY typů, a jednotlivé kusy nejdou nahradit /bez úpravy/ jiným zbožím.....
Protože něco "pajtášit" v elektrice je přinejmenším "zločin".. ;D ;D :D :D ;) ;)

PVC (CYSY),  určitě ne, na mastnotu je tu H07RN-F, použití H07RR-F dopadá jak píše p.Hasala.

Jakmile se mezi hospodyňkami rozneslo, že sporákovka být nemusí, málokomu ji vnutíte - taky proč?
Cenové navýšení zas tak malé není - je to husa přes celou troubu a navíc nijaká "škaredost" nad sporákem, většinou po letech zatečená mastnotou.

Ja len dodám, že ani husí krk vyvedený z KO97 vôbec nie je vždy zastaralé riešenie. Veľká časť ker. varných dosiek je 2 fázových a zo zostávajúcej fázy je elegantne možné vyviesť zásuvku pre el. trúbu.

A to jako z krabice KP 68 a přípojkovou svorkovnici nejde?    ;)

Asi hej  :P

Musím sa priznať, že som to tak ešte nezapájal, ale určite by to tak šlo a celkom sa mi to riešenie pozdáva.

Já bych ještě doporučil místo jističe B16/3 ,  dát tři jednopolové B16/1 (vedle sebe),  aby paní kuchařka ,  když jí "bouchne" jedna ploténka nemusela oběd dovařit na ohni. Zde se vázané vypínání všech pracovních vodičů nepožaduje ! U nás se to tak dělá ,  ale jsme daleko od Prahy i Brna !