Diskuse Elektrika.cz

Mám dotaz na volbu hlavního jističe stroje.
Instalovaná zařízení:
Měnič     80kW, jištění 160A (doporučení výrobce)
Měnič     10kW, jištění 35A (doporučení výrobce)
Topení    20kW, jištění 32A
Chlazení 2-3kW, 16A (doporučení výrobce)
Motor1   0,9kW, 2,8A
Motor2   0,5kW, 1,6A
Motor3   0,37kW, 1,2A
Zdroj      1kW, 3A
Současně může běžet vše kromě měniče 10kW a nebo vše kromě měniče 80kW a topení 20kW.
Nejvyšší zatížení mi vychází tedy 80kW+20kW+3kW+0,9kW+0,5kW+0,37kW+1kW=106kW
Volil sem jistič 200A. Bylo by možné volit jistič 160A?

Je důležité vědět nejen co poběží společně ale také zda trvale nebo krátkodobě, lépe řečeno mít představu o průběhu toho odběru.
Jinak je-li u měniče 80kW požadováno jištění 160A, pak při doplnění ostatních odběrů z Vašeho výčtu asi jen s těží použijete jištění 160A pro všechno. Když to bude fungovat tak fajn, když ale ne, pak jste se nedržel doporučení dodavatele stroje.

Samozřejmě výpočtem dle výkonu P=106kW a předpokládanéh o účiníku 0,95 se dostanu na těch 160A odběru.
jenže, když výrobce toho měniče požaduje 160A jištění, může k tomu mít pádný důvod s ohledem na produkci vyšších harmonických, kterými vzroste zdánlivý výkon neboli odebíraný proud.

Jak ale říkám, je možné, že ty zmíněné odběry jsou maximální a soudobě bude jejich součet příznívější. To ovšem bez znalosti konkrétní situace málokdo objektivně posoudí.

Uvedený měnič 80kW poběží převážně na poloviční výkon. Pouze při rozběhu může na řádově minutu dvě dosáhnout jmenovitých hodnot, protože na něm bude motor 50kW. Uvedený měnič mi byl doporučen výrobcem ačkoli by asi stačila i nižší řada 50kW. Tím vyletělo doporučené jištění ze 125A na 160A.

A vy jste kdo?  Majitel, elektrikář, nebo údržbář ?  Zkušený elektrikář si poradí. Jinak musíte zachovat to co je doporučeno výrobcem. Hlavní jistič musí zajistit selektivitu jištění.

No vidíte, tak první krok k analýze konkrétní situace jste udělal  ;)
I když mám trochu zmatek v pojmu výrobce. Je na mysli výrobce stroje?
Pokud ano, pak je přinejmenším vhodné konzultovat řešení s ním.
Pokud je ale myšlen výrobce komponent (měničů),  pa tento zřejmě přepokládá jeho využití pro pohon odpovídající velikosti, tedy doporučuje určitou velikost předřazeného jištění. Tím pádem by nemělo nic bránit upravit předřazené jištění.

Myslím, že poznámky p. Pentody jsou na místě.

I když to zní příliš papírově, měl by vzniknout projekt, dle něj to zrealizovat a následně nechat provést revizi. Zejména v prvním kroku je možné výrazně eliminovat budoucí problémy pramenící z případného podcenění parametrů.

Výrobcem byl myšlen výrobce komponent. Toto zařízení jsme dostali za úkol poskládat od firemního vedení ačkoli to je pro mě a kolegy nová záležitost. Zkušenost s takovým zařízením nemám, protože kdybych byl, jak uvádí pan Pentoda "zkušený elektrikář",  tak si poradím sám ;) 

Od počátku jsem jištění navrhoval dle doporučení výrobce pro zajištění selektivity a až na popud zákazníka, který měl k dispozici nižší přívod než 200A jsem začal uvažovat o možnosti jestli je snížení hlavního jističe přípustné. 

Vzhledem k tomu, že toto zařízení není běžné ani nikde v okolí provozované, nebylo možné si předpoklady jeho spotřeby a fungování snadno ověřit.

Děkuji za Vaše příspěvky.

Takováto situace je v poslední době bohužel běžná a snaha ušetřit mnohdy končí dost drahým problémem. Doporučuji kontaktovat někoho kdo má s takovým zařízením už zkušenosti a zaplatit si konzultaci, popřípadě návrh řešení. Jednak zde neuvádíte všechny informace které jsou potřebné k řešení a i kdyby jste je uvedl tak pochybuji že vám to tu někdo zdarma zpracuje, tohle je už oblast větších peněz než domovní instalace a taky větších průšvihů.

Přesně tak  8)

Je třeba si uvědomit, že naprosto každá stavebnice má návod. Ta vaše jej zatím zřejmě nemá a to je podstatná vada na kráse.

Projekt potřebujete myslím i pro výchozí revizní zprávu, čili z mého pohledu není co řešit.
Samozřejmě chápu Vaši situaci, kdy zde čtete co se musí, no a v práci jste asi pod tlakem typu prostě to udělej. Otázkou ovšem zůstává, kdo jde takříkajíc s kůží na trh.

Ono napájet celý stroj vývodem s nižším In asi lze, ale v případě přetížení vybaví prvek dle náhodného výběru a pouze vy možná tušíte co to znamená pro stroj, zda třeba má technologický proces souvislosti apod.


No vidíte. A protože se sám vidíte kriticky, zkuste raději prosadit níže opakovaně zmiňovanou korektnější cestu.

TO : Jiří Hub

Projekt potřebujete myslím i pro výchozí revizní zprávu, čili z mého pohledu není co řešit.

 Už zase. Co pořád máte s výchozí revizí elektro ?
Pokud to bude strojní zařízení, nespadá do kategorie výchozí revize elektro.
 (norm)

Konzultaci ohledně všech náležitostí s revizním technikem a projektantem mám pochopitelně v plánu. Ovšem dost často mám zkušenost, co projektant nebo odborník to jiný názor na věc :)

Ano i dva právníci dají 3 názory... ;)
Projektant,revizák a ostatní....maj í nějakou odpovědnost... .pokud něco "zmrší" stroj nepůjde, máte možnost to od nich nechat zadarmo napravit... :)
Musí doložit, jak k takovým závěrům došli..../výpočet,návod výrobce,konzultace s výrobcem a pod../

Dovolím si oponovat.
Jedná se zcela určitě o připojení elektrického spotřebiče, notabene o jeho poskládání z dílčích zařízení. Jestli pro tohle není potřeba projekt a po realizací výchozí revize, tak pro co tedy?

Beru to tak, že někde je stávající rozvaděč a o kus dál je volné místo, kam se instaluje ten stroj.
Kdo jiný než projektant řekne co a jak se má udělat?
A jedná-li se o elektrické zařízení, tak na základě čeho bude revizní technik korektně postupovat při své činnosti?

Tazatel uváděl: Mám dotaz na volbu hlavního jističe stroje
Takže projekt ano, ostatně to je základní stavební kámen každé elektroinstala ce, a výchozí revize elektro,pouze na napájecí kabelové vedení pro rozvaděč strojního zařízení.
Ale na vlastní elektroinstala ci strojního zařízení výchozí revizi elektro určitě ne!

Vážený pane janousekmichae l,
nestačí jen součtový ustálený odběr, to je podmínka nutná, nikoliv však postačující.
Velkou neznámou je postup zapínání jednotlivých spotřebičů, zejména prvních čtyř uvedených ve Vašem výčtu a jejich rozběhové proudy. Tyto proudy jsou u měničů značné a jsou specifické a uvedené v manuálu měniče. Jde i deseti až stonásobky jmenovitého proudu při plném zatížení. Velmi záleží na konstrukci vstupního obvodu měniče a na velikosti vstupní odrušovací tlumivky.
Prakticky vždy to vyžaduje nějaký algoritmus  postupného zapínání měničů - řízeno automatem (stejně kvůli nouzovému zastavení tam budete mít před měniči hejno stykačů).
Podle mého hrubého odhadu bude 200A gG dost na hraně i při postupném spínání a bude se muset začínat (pokud to půjde) největším měničem.  S deonem by šla vyladit charakteristik a i níže, můžete mít vysoko zkratovou spoušť a ochranu vedení mít nízko. Záleží to na selektivitě a na tom, co má na vstupu zákazník. A musíte počítat s tím, že na měkčí síti rozběh takového měniče vyvolá poklesy napětí v hodnotách mimo povolených normou. To může silně ovlivnit jiná zařízení. Významně si můžete pomoci zvýšením velikosti vstupní tlumivky, nebo použitím jiného typu měniče s lepším soft náběhem. Jenže obojí u takových výkonů něco stojí. Dostat se na 160A, aby vám to aspoň občas při rozběhu nevypadávalo bude podle mého odhadu dost pracné a materiálově náročné.
Možností a kombinací je hodně, těch špatných kombinacií je však mnohem více.
Tohle vlastními silami zvládnete pouze experimentálně metodou pokus-omyl a stejně bez odborné rady proděláte při experimentu víc peněz, než za odbornou radu podloženou výpočtem podle konkrétní situace jak u vás, tak u zákazníka.

Vážený pane Kurko, jak uvádíte postupné zapínání spotřebičů bude prováděno z řídícího PLC. Měnič Siemens S120  s největším odběrem má na vstupu Active Interface Module, který by měl jak jsem se dotazoval podpory výrobce eliminovat nežádoucí vlivy na síť i při zapínání pomocí přednabíjení. Co se týká pořadí spínání jednotlivých prvků, tak se může začít měničem potom postupně připojovat další spotřebiče. Celkové jištění zatím budu počítat 200A a jak uvádíte zkusím ještě nějakou placenou radu, abych přeskočil co nejvíc tu fázi "pokus/omyl" :)

Závěrem bych pro méně zkušené kolegy elektrotechnik y, kteří také občas tápají jako já, uvedl zajímavý odkaz. Jedná se o program Sichr, který mi pomohl v návrhu jištění a selektivity. Určitě mnozí znají:)

http://www.oez.cz/ke-stazeni