Diskuse Elektrika.cz

Jak bude reagovat proudový chránič,
když budu mít zařízení tř.2, tzn. bez ochranného vodiče a bude na něm porucha?

Většinou nijaK,zareaguje předřazený jisticí prvek.

Tak tato filozofie mě zajímá.
Můžete to rozvést detailnějí?

TO Polínek : Můžete blíže specifikovat co máte na mysli stavem "porucha" ?

Myslím,když by tam unikal reziduální proud. Třeba při poruše izolace.

Ano, co považujete za poruchu? Tou může být i pouhé selhání součástky a znefunkčnění přístroje. Pak nereaguje nic.
Nebo dojde ke zkratu a zareaguje předřazený jistící prvek.
V případě poruchy izolace první i druhé (nebo zesílené) samozřejmě přichází na řadu chránič. Ale protože nemá proud kam "utíkat",  tak se reakce chrániče dočkáme až při uchopení rukou za poškozené místo, nebo pokud bude mít proud jinou možnost "útěku"  :)
Ale to je velmi nepravděpodobn é, i když možné. Osobně si nedovedu představit, jak něco dělám s poškozeným spotřebičem, nebo el. nářadím.  Jistě to byl jen dotaz teoretický.

Zkrat ve vinutí motorku,např fénu vyhodí jistič,pokud je porušena izolace přívodní šňůry a část proudu
teče jinudy,např.chromovaný stolek v koupelně, chránič zareaguje.

Zase pozdě,asi se přihlásím na kurs "píšu všemi deseti"

Kolega Franěk vám odpověděl vyčerpávajícím způsobem. Takže vy máte odpověď a on dostane + bod.

Jasně,že teoretický,ale náhoda je blbec :) Děkuji vám za odpověď.

Už z principu proudového chrániče u něhož má na vybavení vliv nerovnováha přitékajících a odtékajících proudů je jasné, že chránič vybavý poze tehdy když část proudů teče mimo součtový transformátor a jejich velikost rovna či větší než jmenovitý residuální proud. A pokud je mi známo, tak takový stav u spotřebiče třídy II - s dvojitou izolací, nemůže nastat poněvadž všechny živé části jsou chráněny zmíněnou izolací která zabraňuje tomu aby proudy utíkaly mimo něj.

to by mne zajímalo taky....

třeba případ fén spadnul do laminátové vany...  to asi nezareaguje...

Když bude ideálně suchá-nezareaguje.. ;D ;D
Když to bude s vodou,to je na delší povídání.../izolační vlastnosti vody a pod.../

P. Šála. Máte pravdu, funkciu chrániča ste vysvetlili veľmi pekne a zrozumiteľne. Máte u mňa bod . Hovoríte  však, že si neviete predstaviť o akú poruchu by mohlo ísť? K spotrebiču patrí aj kábel ,predlžovačka . Ja si viem predstaviť aj na féne zlomenú izoláciu na kábli tým , že kábel je vždy natáčaný tesne k fénu, aby sa zmestil do puzdra. Alebo na stavbe poškodená predlžovačka od fúrika ,  prípadne starobou ,  potom stačí mokrými rukami ju prekladať. A čo taká kosačka, ktorá škrabne svoj prívodný kábel. Potom ho majiteľ ide  chytať rukou.
Vo svojich minulých príspevkoch som chcel poukázať práve na takéto prípady,kde sa používajú spotrebiče triedy II . Bol som však vypískaný. Cez to všetko ja som presvedčený,  že keď sa chytím vadného kábla  isteného len ističom ,  k vypnutiu dôjde až bude so mňa briket (musel by pretiecť vypínací prúd ističa cca 16A). Pokiaľ ale tam bude chránič,  vypne pri reziduálnom prúde, ktorý pretečie cez mňa a ja by som mal ostať bez vážnejšej ujmy na zdraví .Pokiaľ nie toto je práca chrániča, tak ích od zajtra všetky zahadzujem. Mnohí to berú tak, že FI má reagovať už pred tým, než ma to kopne. Môže. Ale FI má podľa mňa chrániť užívateľa už po zlyhaní všetkého ostatného a to ozaj jednoducho:Prejde cez Vás prúd,ktorý by mohol ublížiť,  tak vypne.

Tak až dostavíš televizní studio, začni šetřit na laboratoř a můžeš podobná tvrzení zkoumat prakticky.

Spotřebič třídy II by měl mít takovou izolaci, že se jen velmi vyjímečně prorazí zesílená izolace (nebo obě, základní i přídavná),  aby se na neživou vodivou část dostalo napětí.
A teď záleží na tom, jaký je to spotřebič:
- fén, lampička, nabíječka na mobil,... to jsou spotřebiče, kde za normálních okolností není spojení na zem, tam na to chránič nezareaguje, nemá jak, není vodivá cesta, kudy by poruchový proud tekl. Pokud se někdo dotkne neživé části, která je vlivem poruchy spojena s nebezpečným napětím, záleží na okolnostech (prostředí, oblečení, obuv,...) jaký proud poteče a jestli bude stačit na reakci chrániče. Dá se tvrdit, že pro spotřebiče třídy II je proudový chránič velmi omezeně použitelný jako "fungující" ochrana
- trochu jiné to je u spotřebičů třídy II, které mají některé části spojeny na "zem",  typickým příkladem jsou videa, televizory, satelitní přijímače, Set Top Boxy,... Tam by se při průrazu dvojité nebo zesílené izolace objevilo napětí na anténní svorce a pokud tam není vložen nějaký oddělovací člen, tekl by proud přes anténu (pokud je uzemněná!) a chránič by měl zareagovat dříve, než se to propálí tak důkladně, že na to zareaguje jistič.
Jen poznámka k satelitům - dnešní LNB jsou zpravidla v "plastu",  držáky také, takže i když je uzemněná parabola, není vodivé spojení mezi přijímačem a uzemněním paraboly.

Pro pana Ctibora Ižáka. Myslím že vím co jste myslel tím vypískáním. Kdysi dávno jsem ve svém panelovém bytě chtěl udělat něco pro svoji bezpečnost. Chtěl jsem do přívodu TN-C vřadit chránič. Uvažoval jsem stejně jako Vy. Sice nevypne při poruše izolace, ale když se dotknu pračky, která má porušenou izolaci, tak sice dostanu ranu, ale chránič to vypne. Jenže každé řešení má svoje výhody i nevýhody. Za zásadní nevýhodu, což je slabé slovo, je to, že se přeruší ochranný vodič. PEN.
Ten chránič jsem nakonec použil, ale jen pro nové okruhy v TN-S.

Si děláte srandu?
Jak vám může chránič přerušit vodič PEN?

Srandu si nedělám. Pozorně si to přečtěte, včetně příspěvků pana Ižáka.

Za proudovým chráničem nesmí být spojen vodič PE+N. Vodič PEN se rozděluje již před chráničem, to pak znamená, že ochranný vodič PE zůstane samozřejmě nepřerušen.
Jak můžete napsat, že se vám přeruší vodič PEN?

Tak ještě jednou: Pozorně si to přečtěte!!

Psal jsem o úvaze, která byla zavrhnuta. Je naprosto normální že člověka napadají různá řešení. mohou to být řešení, která zpočátku vypadají jako vynikající. Dalším přemýšlením a vlastní oponenturou může dojít k tomu, že toto řešení musí být buď upraveno, nebo zavrhnuto. Asi jsem udělal chybu v tom, že jsem nenapsal "Kdyby to tak bylo zapojené, přerušilo by to PEN".
Nicméně i tak mi některé odpovědi připomínají jeden výrok pana Kemra z filmu Marečku, podejte mi pero.

A on se tady někdo holil?  :D
Základní úvaha je v tom, že naše sítě jsou zemněné. Tzn. každý dotyk na živou část se přes tělo uzavírá do trafa a teče tedy poruchový proud. Tento proud je proudový chránič schopen vyhodnotit v řádu mA a je schopen zareagovat ve velmi krátkém čase. Jistič pouze v řádu A. Každý dovede odhadnout co je lepší pro dodavatele energie a co pro toho nebožáka...  (dance)

zdenek2752 - rád se nechám poučit, ale mohl by jste vaší akademickou teorii o přerušení PEN vodiče a následné instalace za proudovým chráničem doplnit jednoduchým nákresem?
Děkuji

Pokud bude požkozen pohyblivý přívod tak to ještě není závada jako taková na spotřebiči, stejně jako spadlý fén ve vaně - tomu fénu nenarostly nožičky aby se tam dostal sám (to bych nazval selháním lidského faktoru). Samozřejmě myslím to tak že pohyblivý přívod od spotřebiče je součást výrobku ale prakticky je to akorát mezičlánek mezi sítí a spotřebičem. Jinak máte samozřejmě pravdu, když se budeme chovat špatně k té šňůře že je pak nejnebezpečněj ší částí spotřebiče.

Co se týká vašeho odkazu k minulé dikusi - PEN a PE se prostě nechrání, nejistí, nevypínají či jinak nepřerušují.
Dál jste se mohl dočíst o možnosti zásuvky s integrovaným FI která je napěťově závislá, pro TN-C je to narozdíl od vašeho způsobu profesionální řešení.

Mám za to že pan Ižák v jedné diskusi napsal že je možné použít proudový chránič i v síti TN-C. Oddůvodňoval to tím, že když se člověk dotkne fáze (roztržená přívodní šňůra a pod.),  tak chránič vypne. Pokud tam chránič není, tak to s člověkem cloumá. Jistič jak asi uznáte nevypne. V tom má zcela jistě pravdu. Já jsem mu odpověděl že tato výhoda je za cenu odpojení vodiče PEN, což je nepřípustné. Jinými slovy za tuto cenu NE!   Nikde nezazněl můj souhlas s přerušením vodiče PEN!
Co se týče obrázku, proč to kreslit? Prostě do přívdu L + PEN (dva dráty) vřadit proudový chránič. 2 dráty do chrániče a 2 dráty z chrániče, a pak teprve jističe a můstek PEN.
Nemile mne překvapilo že jsem byl obviněn ze schvalování výše uvedeného řešení. Při podrobném přečtení musí být jasné že jsem před ním varoval. A jestli jsem odepisoval panu Ižákovi, tak by si měl jiný diskutující důkladně přečíst jeho příspěvky. Nikoliv vytrhovat věci z kontextu.

Pripomeňte mi prosím, kedy som hovoril o odpojovaniu vodiča PEN alebo PE  či N. 
  Asi to robia tie roky ,  už som zábudlivý :-[  Prepáčte.   Ďakujem.

Jestliže byste použil chránič v síti TN-C, tak to předpokládá jeho přerušení chráničem při jeho vybavení. Proto je tato varianta nepřípustná.

JEŽIŠI KRYSTE, CHLAPE, CO TO TU MELETE ?!!
Vy tomu snad i věříte??!

To si musíte uvědomit co to je PEN vodič, to je takový který sdružuje jak ochranný PE tak střední pracovní N, ne že někdo si nřekne toto bude PEN a toto PE, když PEN přivedete do PCH tak vám z něj povede už jen N vodič, ochranou PE4 funkci njiž nelze využít tak njaký PEN budete přerušovat. Poslední dobou začínám být na podobná témata alergický, to nejenomk zde. >:(

Ano, nejhorší na tom je, že tu vždy vykřičí blbost anonym a ještě se bude pomalu hádat. Nedávno jsem psal, že mě tací už pěkně......... ..
Kdyby se milý pán zaregistroval pod svým jménem a ukázal tady svůj pravý xicht, pak by kolikrát hodně přemýšlel, než by něco plácnul.

Pane Horský, plně s vámi souhlasím. Nenechte se rozhodit. Nejhorší stav ale, že tyto rádoby odborné informace se šíří lidovou tvořivostí dále a když do takovéto instalace přijdete a začnete si ulevovat po svém, tak se domácí začne hněvat na vás. Inu některé věci se holt vysvětlit nedají.
Vydržať!
Jinak otázka do diskuze, co kdyby zasáhl administrátor?

ADMIN: mohu zasahovat pouze v případech napadání mé osoby, psaní rasových a rasově motivovaných textů, sprostých nadávek, nehorázných urážek (míru nehoráznosti bohužel určuji sám dle svých citů) a dalších textů jinak poškozujících všeobecně diskusní fórum.

V případě tohoto vlákna se zatím nic tak závažného nestalo.Zatím se diskutuje v celkem běžné rovině.

Ve vlákně nazvaném "Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem" (uf, pěkné blbosti i v názvu dotazu) si přečtěte pozorně odpověď p. Ižáka (odp. č. 26 z 29. 1. ,  21:57),  nebo ještě lépe - celé vlákno a zjistíte, že zde napíšou blbost nejen anonymní autoři, ale i verifikovaní členové portálu. Zde totiž vznikla myšlenka použití chrániče v rozvodu TN-C, na kterou zde někteří reagovali.

I mistr tesař se někdy utne, to se stává, proto ho ale ještě nemusíme ukřižovat.  Diskuse je od slova diskutovat, což znamená, že oponent má více či méně jiný názor, který může být samozřejmě  i mylný, ovšem jeho chybu bychom mu měli vysvětlit, nikoliv ho napadat. Pan Ižák si částečně posypal hlavu popelem, což ho jistě ctí.

 Bylo by lepší hodnotit autory podle kvality odpovědí, než podle stupně verifikace na tomto portálu.

To je mi novinka.
Myslím, že chytrost není ve verifikaci.

Znovu:
Asi po Xté opakuji, že verifikace se zavedly po té, co se vydával anonym za Michala Kříže a psal rovněž bludy.

Jinak souhlasím, že diskuse je od slova diskutovat. Nikdo z nás neví vše ani nemůže.