|
Název: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 03.02.2011, 20:42 Nechal jsem si vyměnit dvě zásuvky v pokoji (vyměňoval je člověk, kterého brněnská elektrikářská firma doporučuje na podobné menší opravy).
Nové zásuvky byly jiného typu než ty staré a kabel (je to panelák, takže předpokládám hliníkový) nedosáhl kam měl. Opravář to vyřešil nastavením pomocí kusu drátu. Je takové řešení v pořádku? Pročetl jsem si hodně dotazů v této sekci a bohužel nemám fotku (nemám odvahu zásuvku sám otevřít, jsem dřevo), myslím že nepoužil svorku a drát vypadal poměrně tence. (našel jsem hodně dotazů na tloušťku drátu do zásuvek, jestli 1,5 nebo 2,5 mm, ale netuším který použil) Vím že je to dost obecný a nepřesný dotaz, zajímá mě jestli to není úplně zjevná hrůznost, která mě do roka zabije. Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Milan Hudec 03.02.2011, 22:04 Bez fota a daného průřezu budou další reakce pro vás nejspíše v obecné rovině a zda vás to zabije? - úmrtí vlivem elektra patří k těm máločetným, spíše pozor na přechodech pro chodce.
Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Ondra Sebesta 03.02.2011, 22:09 A nenastavil to normálním izolovaným vodičem a ne drátem? Pochybu, že by toto někdo dělal drátem. A pokud se necitite ani na odejmuti horní části krytu zásuvky, tak tady toho asi moc nevyřešíte.
Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 03.02.2011, 22:16 Určitě máte pravdu, tušil jsem že takhle obecně je to asi dotaz k ničemu. :(
Zítra to zkusím vyfotit. Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jirka Hub 03.02.2011, 22:17 Vím že je to dost obecný a nepřesný dotaz, zajímá mě jestli to není úplně zjevná hrůznost, která mě do roka zabije. Bez faktických informací lze jen konstatovat, že:Ano lze vodič prodloužit, řemeslně však musí být užita nějaká forma spolehlivého spoje, nejčastěji svorka. Pokud takový postup nezvolil, pak nejen, že byl v mých očích spíš všeuměl nežli elektrikář, ale vystavil vás budoucím potížím. U prodloužení v řádech cm je prakticky zbytečné řešit, zda jde o 1,5 nebo 2,5mm2, i když u zásuvky by elektrikář určitě použil 2,5. Předpokládám, že prodloužení byly podrobeny všechny připojovací vodiče, tedy doporučuji alespoň vznesení dotazu na autora toho provedení, nebo konzultace na místě s jeho adekvátní, případně hodnotnější náhradou. Čistě teoreticky u spojů na vodičích L a N záleží hlavně na tom, jaký odběr v zásuvce bude připojen, neboli jak moc bude případný nekvalitní spoj při průchodu proudu hřát. Naproti tomu případný nekvalitní spoj na vodiči PE může být důvodem k reálným pochybám o bezpečnosti užívání takové zásuvky. Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 03.02.2011, 22:23 Ano lze vodič prodloužit, řemeslně však musí být užita nějaká forma spolehlivého spoje, nejčastěji svorka. Pokud takový postup nezvolil, pak nejen, že byl v mých očích spíš všeuměl nežli elektrikář, ale vystavil vás budoucím potížím. Zhruba tohoto jsem se obával. Předpokládám, že prodloužení byly podrobeny všechny připojovací vodiče, tedy doporučuji alespoň vznesení dotazu na autora toho provedení, nebo konzultace na místě s jeho adekvátní, případně hodnotnější náhradou. Měl byste nějaké doporučení na takovou náhradu v Brně? (je to relativně malá věc, bojím se že v nějaké elektro firmě se se mnou nebudou obtěžovat) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 08:29 Dostal jsem odpověď od pana opraváře:
Citace jsem rád, že jste takový hloubavý, ale hned na začátku vám musím uklidnit - nic se stát nemůže ! 1) žádná drát jsem nenastavoval, jen jsem provedl propojení svorky PE a N, což je u dvojvodičového zapojení zásuvky nutné. Starší typ zásuvky umožňoval propojení přímo jedním vodičem, nový to neumožňuje. Napojení bylo pod svorkou - tudíž není potřeba žádné další svorky . Viz přiložený obrázek. 2) ano, přívod pro zásuvkové obvody je 2,5mm2 , ale to se jedná o přívod. Kabely se totiž dimenzují tak, aby nedošlo k jejich zahřátí na více než 70°C (záleží kde jsou uloženy . v dutině, v trubce, ve zdi a pod) . Vedení k zásuvce může být relativně dlouhé a může mít relativně již vysoký odpor a výkon, způsobený proudem na tomto odporu může kabel ohřát. Ale 3 cm drátu mají zanedbatelný odpor. Dále 1,5 mm2 v mědi má standartně ve vzduchu možné zatížení 19A a jistič u vás na zásuvkový obvod je 16A - takže je zde ještě proudová rezerva. 3) vlevo jsem to nastavil měděným drátem, vpravo zbytkem hliníkového (tam zbylo :-) ). Styk hliníku s mědí ale zde není, protože to je pod jedním šroubem, ale mechanicky oddělené. Styk Al a Cu je problematický ve větších plochám, protože za přítomnosti větší vlhkosti vytváří tento styk elektrický článek, který vede ke korozi obou materiálů. Ale zde se o tento případ 100% nejedná. 4) výkon - drátek, který jsem tam dal = 19A Ze vzorce P=U*I vyplývá, že i tento drátek přenese výkon 230V * 19A = 4370W. Takže 500W počítač + 70W monitor + 3W nabíječka, nemůžete tento vodič ohrozit ! NAvíc 500W je příkon zdroje plně zatíženého ! Elektrikáře dělám již 25 let a nikdy se nic nestalo. Věřte tomu, že ani u vás se nic nestane ! Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Kamil Novák 04.02.2011, 11:03 Jsem překvapen, že vám ten elektrikář takto dopodrobna vysvětlil situaci.
Z uvedeného vyplývá : 1) že je vše provedeno v pořádku, 2) že jde o řemeslníka s nadstandardním přístupem k zákazníkovi, což je o to víc nezvyklé, jedná-li se navíc o takový "štěk", jakým je výměna páru zásuvek. (jednicka) Za nadstandard toto jednání považuji s ohledem na zkušenosti v mém okolí. V Brně je to možná běžný přístup. ::) Sečteno a podtrženo - jestli je vše tak, jak ten elektrikář popisuje, pak doporučuji pečlivě si kontakt na něj uložit a případně jej s klidem doporučit známým. A příště jej požádejte o fotografii s autogramem, protože jde pravděpodobně o unikát svého druhu. ;) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: navstevnik_z_Brna 04.02.2011, 11:17 Také zde funguje vyhledávání odborníka v místě bydliště:
http://kutil.elektrika.cz/odbornici/#Brno Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 11:23 @Kamil Novák: to mi spadl kámen ze srdce! Ohledně plynu a elektřiny jsem trochu paranoidní. Jsem informatik a z vlastní zkušenosti vím jak obtížné může být pro laika poznat, jestli mu práci provádí odborník.
Myslím že v tomto pozitivním případě lze zmínit, že se jedná o pana Jaroslava Mudrocha: http://www.hodinovy-manzel-brno.cz/ (http://www.hodinovy-manzel-brno.cz/) Pokud se naskytne příležitost, určitě jej doporučím! @návštěvník z Brna - děkuji, tuhle službu jsem nenašel! Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Kamil Novák 04.02.2011, 11:42 Myslím že v tomto pozitivním případě lze zmínit, že se jedná o pana Jaroslava Mudrocha: http://www.hodinovy-manzel-brno.cz/ (http://www.hodinovy-manzel-brno.cz/) Tím je vysvětlen ten "štěk". Zdá se, že tudy by mohla vést cesta v případech, kdy se nevyplatí volat čistokrevnou elektrikářskou firmu. Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Lubomír Jindra 04.02.2011, 12:21 @Kamil Novák: to mi spadl kámen ze srdce! Ohledně plynu a elektřiny jsem trochu paranoidní. Souhlasím že oprava práce i přístup elektrikáře je OK, ale přesto vám trošku zkazím radost. Starý hliníkový rozvod TN-C (v jednom vodiči sloučenná ochranná funkce i přenos energie) není příliš spolehlivý ani neodpovídá dnešním bezpečnostním standardům. Jinak řečeno - výměna starých zásuvek za nové je jen záplata. Kámen ze srdce by vám měl spadnout až po kompletní rekonstrukci a přechodu na systém TN-C-S (přenos energie a ochranné funkce ve dvou separátních vodičích) za použití proudových chráničů. ;) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 12:30 @Lubomír Jindra: Ano, tomu bych byl taky rád, bohužel jsem jen nájemník. Pochybuji že majitel bytu něco takového plánuje.
Každopádně děkuji za konzultaci! Tohle forum je výborně moderované, přehledné a na dotaz se dostane rychlé odezvy. (poklona) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Milan Hudec 04.02.2011, 12:42 Souhlasím že oprava práce i přístup elektrikáře je OK, ale přesto vám trošku zkazím radost. Starý hliníkový rozvod TN-C (v jednom vodiči sloučenná ochranná funkce i přenos energie) není příliš spolehlivý ani neodpovídá dnešním bezpečnostním standardům. Jinak řečeno - výměna starých zásuvek za nové je jen záplata. Kámen ze srdce by vám měl spadnout až po kompletní rekonstrukci a přechodu na systém TN-C-S (přenos energie a ochranné funkce ve dvou separátních vodičích) za použití proudových chráničů. ;) To Jindra nekažte radost, 1/3 populace v čr žije a používá elektriku v TN-C Al a úbytek obyvatel a jejich majetků v porovnání např. s tak běžnou věcí jakou je vražda ze žárlivosti zanedbatelný :) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Lubomír Jindra 04.02.2011, 12:53 To Jindra nekažte radost, 1/3 populace v čr žije a používá elektriku v TN-C Al a úbytek obyvatel a jejich majetků v porovnání např. s tak běžnou věcí jakou je vražda ze žárlivosti zanedbatelný :) Vždy je třeba používat správný druh ochrany ;) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Kamil Novák 04.02.2011, 12:57 Každopádně děkuji za konzultaci! Tohle forum je výborně moderované, přehledné a na dotaz se dostane rychlé odezvy. (poklona) Výborně! (dance) Konečně někdo, kdo přítomné hned neoznačí za arogantní nafoukance, když se nedočká odpovědi v jakou doufal (typicky: vím že to tak nemá být, ale já to tak udělám, protože si myslím....). Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 04.02.2011, 13:46 :-[ jsem tak trochu v rozpacích zda bez fotografie provedení můžeme hodnotit objektivně způsob provedeni.
V ČR jsou tisíce panelových domů v provení TN-C, instalace v podlaze, vývod na stěnu do "panelové krabice a palarelně propojeno a pokračuje dál (viz již obrázek v příspěvku). Nevím jak kdo provádíte opravy když dojte k uhoření vodiče v zásuvce (bez ohledu zda jde o PEN či L). Většinou investor, majitel NECHCE provést rekonstrukci zásuvkového okruhu tak jak se s tím poperete. (toto už zde jinde bylo promíláno mnohokrát, ale přesto: ) Přívod i odvod kabelů AGY a pod. zastřihnout na stejnou délklu v krabici, odizolovat konce, Wago svorku naplnit připravkem pro svorkování hliníkových vodičů, ze stejné svorky vyvést ty "kousky Cu vodiče " a provést zapojení zásuvky v souladu s dříve platnou ČSN 341010. Pak proti takové opravě si myslím, že nelze nic namítat. Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: František Šohajda 04.02.2011, 14:00 Jako učni jsme takové byty dělali na praxi...
Dnes nad tím kroutím nevěřícně hlavou.. (no) Dráty jsme tahali jen AY v podlaze,kolem zárubní jen v holém betonu,bez chrániček a pod...!!Každý kdo si chtěl navrtat práh, tak provrtal vodiče..! ale ne sobě ale vždy o patro níž, ze světel....Všec hno bylo TN-C.....asi to je dodnes../alepoň některé/.... Je to mnoho let...měli jsme to tak nařízené mistry odborného výcviku!!! Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 14:06 Možná bych dodal, že zásuvky jsem chtěl měnit jen proto, že jedna měla díru v krytu a druhé kryt úplně odpadl. Přede mnou tu bydlela slečna a marně jsem přemýšlel, co s těmi zásuvkami vyváděla.
Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 04.02.2011, 14:38 :D ;D používání některých jejich spotřebičů bylo asi dost náročné! ::) ;) (dance)
Třeba firma WILLY dodávala náročné výrobky..... Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 14:42 Přikládám fotky vyměněných zásuvek. První má v krytu díru, u druhé je kryt přilepený páskou. Takhle to fungovalo minimálně několik měsíců. :-[
Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Kamil Novák 04.02.2011, 18:00 :-[ jsem tak trochu v rozpacích zda bez fotografie provedení můžeme hodnotit objektivně způsob provedeni. Jistě, ale podle způsobu, jak zákazníkovi ten Hodinový manžel vyložil co a proč udělal bych si dovolil hádat, že to nebude vyložený bastlíř. Ačkoli, jestli jsem správně rozuměl videozáznamu z TV, to není elektrikář. Ale samozřejmě se mohu i hrozně mýlit neboť křišťálovou kouli mám právě na přeleštění a kocour se mi někam zaběhl. o:-) Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 04.02.2011, 20:13 Myslel jsem, že krom fotografií venkovního pohledu na zásuvky budou i obrázky zapojení "uvnitř" . Pokud by to bylo možné-dá to jiný pohled. 8) (wall)
Název: Re: Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku? Přispěvatel: Jan Pospíšil* 04.02.2011, 20:17 (aby nedošlo k mýlce, na fotkách jsou staré zásuvky, které byly nahrazeny novými. špatně jsem to formuloval)
Chtěl jsem to dnes vyfotit, ale bohužel jsem nesehnal foťák. |